唐晓澜: 天山派的拐点

梦到西洲

其实真实情况是，俩小姑娘打败的对手都是名不副实的家伙。。。。

彩阳

引用第161楼梦到西洲于2011-09-16 19:05发表的  :
其实真实情况是，俩小姑娘打败的对手都是名不副实的家伙。。。。

                               
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天山游龙

引用第154楼梦到西洲于2011-09-16 15:32发表的 回 153楼(彩阳) 的帖子 :
楚昭南还是很有真货的，阳宗海……他那四大剑客名额肯定是走后门来的

                               
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阳宗海的"四大剑客"名额应该不是走后门得来的.
从书中可看出那次评选有两个标准,一是地域是"天下",也就是东西南北四个区域都应有代表参加,而且各个区域都只有一个名额,也就是说即使西方的第一到南方连第十都排不上,按规定也要占"四大"中的一个名额,二是着眼于那段时间在江湖上比较活跃,如退隐的玄机逸士\上上官天野,甚至谢天华\叶盈盈本来很有机会参评,也因婚后归隐,补回失去的时光,鲜在江湖露面而失去参选资格.
综合两个条件,碰巧阳宗海所在的区域剑法比他高的都是他的同门,如他的师父赤霞\师叔洪岩.还有师兄管神龙等,这些人那段时间大都不在江湖露面,赤霞在准备挑战玄机逸士,管神龙被叶盈盈削去一臂在家苦练,洪岩估计平时走江湖也较少,而阳宗海又得到赤霞赏识,最终阳宗海占据了一个名额.这个名额性质有点类似于世界杯中大洋洲代表之类.
当然也许阳宗海走了赤霞后门,挤掉洪岩的参评资格,也是不无可能的.

彩阳

还是因为这四个人的剑法有口碑又正好在四方,才有好事者编了这个名号吧?要说为评名号而硬在四方挫子里拔将军,我觉得不合理啊

梦到西洲

引用第163楼天山游龙于2011-09-19 20:24发表的 Re:回 153楼(彩阳) 的帖子 :



阳宗海的"四大剑客"名额应该不是走后门得来的.
从书中可看出那次评选有两个标准,一是地域是"天下",也就是东西南北四个区域都应有代表参加,而且各个区域都只有一个名额,也就是说即使西方的第一到南方连第十都排不上,按规定也要占"四大"中的一个名额,二是着眼于那段时间在江湖上比较活跃,如退隐的玄机逸士\上上官天野,甚至谢天华\叶盈盈本来很有机会参评,也因婚后归隐,补回失去的时光,鲜在江湖露面而失去参选资格.
.......

                               
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阳宗海有多西？没印象了，我肿么记得赤霞道人是什么赤城派的呢，赤城山不是在浙江么

天山游龙

惭愧,我倒是忽略了赤城山的实际位置.
如果这样的话,那么就更好理解,
据书中阳宗海早期主要活动于西南地区,大概在云\贵\四川一带吧.
刚好那地区没什么用剑高手,所以就轮到他了.

另回彩阳,其实你所说的情形可能性最大,最合理.
不过我的回帖的建立在存在评选及走后门的前提下进行的回复,纯粹是出于好玩的交流,作不得真.

风神无名

引用第124楼花无语于2011-09-12 12:17发表的  :
强弱是比较出来的，唐晓澜以前上天山挑战的人都是被秒杀，唐晓澜输给厉胜男，有其他原因，表现尚可，唐经天时代优昙、奢罗等人杀上天山，唐经天出关后才把敌人击退，到了唐嘉源时代宇文博杀上天山，钟展唐嘉源轮番上阵也不见效果，最后依靠孟华击败对手。相比前期的一枝独秀，后期天山自然是弱了。

                               
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原来钟展一来吃亏在年纪老迈，若然只本身功力，他本是在字文博之上的，但两人的年绍相差了三十年（宇文博刚刚五十出头，钟展已在八十开外），时间一长，自是钟展吃亏；二来钟展是在“闭关练功”的中途“开关”的，若是他这次闭关练功练用了七七四十九天，他可以练成天山派最上乘的内功，虽然他的原意不在争胜，但于他却是可以益寿延年，功力加深之后，也可弥补年老的缺陷，但只练到了一半，便即半途而废，不但前功尽弃，而且由于逆运玄功方能“自拔”的关系，原有的功力反而打了三成折扣。有此两个原因，此消彼长，他还能够令得宇文博不能越过雷池一步，已是竭尽所能了。

原来宇文博因见众叛亲离，仅存的两名弟子又已受伤逃走，情知今日绝难幸兔，索性豁出性命不要，只盼能够把唐嘉源打伤，那时纵然自己也受伤，但只要自己伤得较轻，得胜的可是他，天山派不能不要面子，他胜了天山派的掌门，即使有人寻仇，那也是以后的事了。
唐嘉源此时已深知他的武功高强，见他情急拼命，当然也猜到了他的心思。唐嘉源为了避免被他所乘，故此仍然按照原来计划，固守待变。
攻守之间的微妙关系，只有几个武学极高的人方始看得出来。看得出表面上虽然是宇文博占了很大的优势，其实却已是唐嘉源取得胜机了。不过他们仍是忧虑两败俱伤，虽然他担心的‘两败俱伤’和宇文博估计的不同，倘若真有两败俱伤情况出现的话，他们绝对相信，必是宇文博伤得较重。但无论如何，他们还是不愿意有这种情况出现的。
至于天山派的一众弟子，由于没有丹丘生他们的武学造诣，见掌门人好似风浪中的小舟飘摇不定，可是只知道为掌门人担忧了。
绝塞传烽录 第十回　盟心忍令沾泥絮　情劫应嗟逐彩云




宇文博打上来，钟展和唐嘉源轮番上阵未见效果一说是过了，首先钟展出手就是很被动的，减了功力减了状态而且闭关闭到一半，但是这种状态下，宇文博依然没有讨了好去，虽然钟展最后去世了，但那个是多方面因素结合的原因。
其次唐嘉源，事实上唐嘉源后来已经逐渐掌握胜机，其他高手只是担心他是否能保证获胜付出的代价小一些，只不过为了凸显孟华的风头，所以才终止了二人的比武，孟华就算不来，丹丘生缪长风不出手，最后肯定也是宇文博吃不了兜着走。
而宇文博是该书最终boss，也是当时的邪派第一魔头，在天山一战却近乎一败涂地，钟展也好，唐嘉源也好，都算不上丢脸。


门外有脚步声走来，金世遗如醉如痴，看着窗外的广阔的原野，根本就没有留意。忽听得有一个似曾相识的声音说道：“要一杯马奶酒。”另一个少女的声音撤娇说道：“妈，我不要味道酸的马奶酒，我要甜甜的葡萄酒。”这声音也似在哪儿听过的，金世遗猛的回过头来，与那两个母女打了一个照面，那少女忽的退后三步，睁大眼睛，面色涮一下变得灰白如死！
金世遗最初还以为是冯琳母女回来，谁知不是。这两母女乃是杨柳青和她的女儿邹绛霞，杨柳青渴念唐晓澜，邹绛霞也惦记着唐经天，因此两母女远赴回疆，意欲上天山寻访他们，到了回疆，碰到李治，才知道唐经天正在西藏，而唐晓澜也因为挂念儿子，半个月前动身，也到西藏去了。因此杨柳青也带着女儿转到西藏来，却想不到在这里碰到了金世遗。这时金世遗穿的乃是陈天宇的衣裳，再不是麻疯的打扮了。她们刚刚进来的时候，还以为是萨迦城中贵介公子，到效外春游，在小肆喝酒，哪知看清楚了，竟然是曾令她们吃过大亏，又害怕又恨的“毒手疯丐”！

冰川天女传  第三十一回　短梦几时醒　音传海外　幽情谁可诉　人散荒原

这里提过李治在回疆。至于为何在回疆。
从写作角度来讲，李治的作用就是洗白冯琳，让她有个归宿，既然后书冯琳不再是主角，自然也就不用多提他了，知道他在哪儿就行了。
从人物设定上来说，除了武功，李治更热衷于医道，说他在回疆精修傅青主的医书，然后在当地造福百姓什么的都比天山内讧合理得多。

游仙老邪

引用第169楼yangyi8010于2011-09-22 12:52发表的  :
与其说唐经天出关把敌人打退，不如说他把敌人说退了。。。。。。。。。不愧为武学理论家

                               
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能说退也是本事，唐经天的武学造诣很高，忧昙通过和他理论已经知道了对方武功远胜于自己，所以他不战而退是想保存自己的面子。

游仙老邪

引用第171楼yangyi8010于2011-09-22 13:31发表的  :
你不觉得优昙是被他唬住的吗？

                               
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我不认为忧昙能打得过唐经天

风神无名

老和尚看到小唐露了一手后就自愧不如了，加上连佛法方面居然都有点比不过他，那必然是要羞射了。

春照华颜

换个人试一试，能忽悠一个已经不错了。

xiaomamao

我也想了解，谢谢发帖的人

                               
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一博物流网上货源

萍踪侠影

这贴子趋向阴谋论了，写同人可以，用来论述则证据不足。
唐晓澜之后天山派抗清确实弱了，可要知道这不是现实世界，完全由作者决定的，梁老在写新的主角，小金川、金世遗，天山变成了一个后勤基地。写不写天山抗清，完全出自作者的需要。护送宝瓶也是出自作者需要，根源更是出于现实政治的需要。天山派的建筑，想想三百弟子，少不得十几、几十的富家子弟，还有天女的注资，钱有许多解决办法，不需要朝廷养。
白发魔女一系的消失，在我看来，从人来说是融合了，李沁梅嫁了钟展，之后就没再提了，可同样唐加源的戏份也不大，其后人也不再提了，而天山书中提到的最后的掌门杨炎基本上是一个外来势力；从功夫来说，魔女的剑法是不见了，这跟人写丢了一样，没需要就不提了，再者，无外力干扰下，真的没人练也不是没可能，那一支本来人丁就单薄。
功夫的没落同扩招与否关系不大。天才太少了，一个师傅教一两个徒弟迟早完蛋。好比唐加源，他父母绝不会因为徒弟多了而少了对他的教导，可他的功夫相对前代已经明显滑落。道德教育问题，书中没有详述天山派的管理体系，我个人猜测天山派大约是滑向武当派了。所以这个问题不能简单的归结到扩招而致。这首先是一个概率问题，即使几个人也会出楚昭南的；其次这跟管理体系有关，你或许可以说没有相适应的完美的管理体系就不要招那么多人，可完美的东西很难寻，难道天山派跳不出历史局限性就要一直等着而不谋求发展了吗？难道要剩一两个人坐在石屋里无声的逝去吗？对于其自身一定是谋发展的好，至于其缺点读者也是有权利批评的。

杨世帆

首先,不想掐架
以下仅为个人观点
阴谋论不适用于唐晓澜,这种手腕,心机,年羹尧有,比如他想冯琳进宫.事实上,我认为天山历代以来,除了唐经天外,都没有多少政治头脑.
真要阴谋,不必等到<冰,云>,<江>就开始了,所谓毒酒,对冯瑛嘛,不然他怎能接触到天山的高等教育,而且还可以此为借口退掉与杨家的婚事,更让雍正暂时对他放松戒备,钱,可以在和孟神通,历胜男比武时赌胜负,赢孟,输历,大发了,等等等等,哎,这实在是鬼扯,同理,自己厉害得不得了的吕四娘,怎摸教了一个那摸水的徒弟出来,有阴谋啊(此段大家可以一笑了之)
不过说真的,我一直有个问题想不明白,凌未风为什摸会把游龙剑交给周青呢,而不是易兰珠?老实说我第一次看到这里,非常吃惊,周青只是记名弟子,会的天山武功也不多,好象只有追风剑法,游龙剑又如此重要,凌未风太随便了吧,原因何在?难道是要周青替他寻觅传人?不象.求高手指点.
有很多人提到和孟神通,历胜男比武时,冯瑛在干嘛,都只在说唐经天的心理,我想,这大概是梁先生的比较吧,看看顺治和康熙,康熙和雍正,那可都是父子啊

天山游龙

欢迎世帆，有空多来交流。

凌未风向来对宝剑不大感冒。在他看来，宝剑未必有多了不起。

第一次从楚昭南手中夺过宝剑，顺手送给了刘郁芳。

后期武功大进，就更不用宝剑了，而天山派的另一传人易兰珠手上有断玉剑。

因此顺手就给了周青。

其实再送给刘郁芳也挺合适，但是从旧版中看，凌未风、刘郁芳从此在一起，所以有绝顶武功的凌未风在身边，刘郁芳也用不着宝剑；从修订版看，一是刘郁芳走得匆忙，那段时间两人都在想着感情问题，忽略了宝剑的处理。二是不想睹物相思，增加刘郁芳的痛苦。

所以周青得了宝剑，或许多少也有让其代觅有资质的传人之意。。

萍踪侠影

其实赠剑这事正说明了凌未风这个人是比较大气的。感情和自尊心上的执拗只是他的一面，他做事倒是干净利索，值得信赖的。而且我认为凌未风门户观念比较轻，晦明的嫡传只有他和易兰珠了，他不赠人的话，宝剑的归处只有埋没深山，赠与有用之人是也算是给宝剑一个好归宿。若说请周青代传，我感觉不现实，毕竟周青传不下什么功夫，那还不如放到易兰珠那里。我更感兴趣的是，凌未风为什么不收徒弟？

天山游龙

我觉得原因应该有二：
一是奇才难觅，易兰珠寻了多年才找了个冯瑛；
二是易兰珠在某种意义上算凌未风半个弟子，所以凌未风不急于找寻自己的传人，同理是否也有成全易兰珠为天山一代掌门之意？

杨世帆

游龙,勤快人儿啊,萍踪,二位的观点有道理,一来当时天山收徒确实甚严,比如曹锦儿(感谢上帝,易兰珠没收,要不然易兰珠百年之后被逐的可就是唐晓澜了,可是吕四娘为啥要传位给曹锦儿呢,大概谷之华太年轻,再就没人了,我觉得当时各大门派都有些青黄不接,岷山,丐帮,武当,崆峒,包括青城,峨嵋),二嘛,高人就是高人,易兰珠也没有要从唐晓澜那里收回游龙剑
我自己以前曾经胡思乱想,楚昭南没死,被康熙关起来啦,胡子白白,头发长长,然后凌未风也活了,和易兰珠三个人打得天昏地暗,飞沙走石,鬼哭神嚎,哇塞
霓裳,亲爱的故人啊,握爪.一定要握爪,等一下,容许我拘一把热泪先.我跟你说,这里的密码我忘了,前几天一怒,重新注册,哎呀,冰河还真没人用呢,然后就发现,哦,可以找回密码的,科技发达好呀.还有,9月我去了趟新疆,在飞机上自己点点波波,这是南高峰,那是北高峰,在天池遥望雪山顶,挺圣洁的.

天山游龙

过奖了，不敢当！能够亲眼目睹天山南北高峰，让人羡慕。

关于楚昭南的问题倒让我想起在《书剑恩仇录》中明明张召重已死，但是不止一部续作让其死而复生，武功更强，重新和陈家洛打个不亦乐乎。这个情节安排和你的想法倒有异曲同工之妙。

个人倒没有考虑过楚昭南复生的问题，但是感觉楚昭南最好可以有一个传人，传下天山另一个分支，然后同易兰珠传下这一支争斗，这样天山系列会丰富一些。

至于曹锦儿，应该是易兰珠带了一段时间，觉得不怎么行，传了几手功夫打发其回邙山，但赶上邙山没人才，又有天山派留学的光环，就当上掌门。

春照华颜

没想到国庆节一过，看到杨世帆了。呵呵，欢迎。