梁书历史错误汇编

龙皮大衣 · 发表于 2010-4-1 09:58

   武林天骄开头
“  这座山是座落在陕西大散西北面的盘龙山，时为南宋绍兴十年，金宋议和，以大散关为
界，西北面本来属于宋国的地方，如今已是属于金国统治、这个少妇是汉人，听得金兵攻宋
的消息，心情回自是有点不安。”
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南宋绍兴十年，岳飞还正风光呢

　谭道成道：“这我倒是没有听说，不过听说当年害死岳飞那个奸臣已经死了，宋国那个
昏君也已死了。新皇帝听说倒好像是个比较年青有为的皇帝。这些都是前天来的那个客人告
诉我爹爹的。”
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宋高宗死去是1181年，他逊位是1162年。那时候完颜亮尸骨未寒啊

“蓬莱魔女说道：“是的，自南宋战胜却反而求和之后，敌后的士气民心是受了一些影响，抗金的局面也似消沉了一些。但这只是暂时的现象。比如潮水，有涨有退。
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这是很扯淡的，采石矶战役之后，隆兴二年宋军就发动北伐，但是很快就被金军击溃了。

smsjsmsj · 发表于 2010-4-1 13:01

引用第74楼龙皮大衣于2010-03-05 23:53发表的 :
无论出于什么情况，秋瑾那歌颂日俄战争的“日本海军凯歌”
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是这样，您这又是把我们今天人的观念强加给古人，我们对日本的怨恨很大程度来源于二战，而秋瑾没有经历过那个浩劫，在她的时间线，日本是唯一进入文明世界的黄种人国家，中国反清革命多受日本支持，国人没有我们这个时代的反日。
明治大正时代的日本和昭和时代也不一样。
秋瑾写的那个诗词背景是日本击败俄国，这是首次有色人种击败白人，难怪她激动。
而且俄军在东北的屠杀也让当时国人愤怒，自己又没办法。人，难怪她激动。
.......

当时虽然没有二战，却经历过了甲午战争。

smsjsmsj · 发表于 2010-4-1 13:06

引用第137楼龙皮大衣于2010-03-30 01:47发表的混乱的风云雷电 :
作者说梁山也和金兵打过，这个基本是扯淡了，金国和宋国联合灭辽，梁山活跃的时代，金宋之间隔着一个大辽国，而梁山活跃的位置在山东，难道金国的空降师和海军陆战队打到山东了？这也太搞笑了。

这个呀，还真有依据。
侯会的一段讲稿。

我要提到一部早期的《水浒》版本“吴读本“《水浒传》。这是一部失传的《水浒传》的版本，那么我们怎么知道有这么一个版本存在呢，有关它的信息，是晚明时期有一个文人叫吴从先，从他的一篇文章里头透露出来的。吴从先生活在万历时期，他是一位江南的布衣文人，没有做过官，但是呢在当时小有名气，跟很多的这个名士有密切的来往。也有不少著作，他这一生，编撰了四部文集，这四部文集，都以这个“小窗“来命名，分别叫《小窗清纪》、《小窗艳纪》、《小窗别纪》和《小窗自纪》，就在个《小窗自纪》的第三卷里头，有这么一篇文章，题目叫《读水浒传》。一看题目我们就知道，这是一篇《水浒传》的读后感。正是这篇文章，引起后世《水浒》研究者的高度的关注，高度的兴趣。那么这篇文章，内容是什么呢？原来，研究者们发现，吴从先所读的这部《水浒传》，跟今天我们所见到的，所有的《水浒传》版本的内容都不一样，而且有很大的差别。那么为了论证方便，学者就把这样一部特殊的，没有传下来的《水浒传》，简称为“吴读本“也就是吴从先读过的本子。下面，我试着把吴读本和今本的这个差别，归纳为三个方面：第一，在时间上，吴读本中的宋江起义不是像今本一样是发生在这个北宋末年宣和年间不是，它是推迟到了南宋初年这个历史背景。那么与之相应，这个起义也由纯粹的反抗官府的性质，转变为以抗金为主旨的民族斗争。因为我们知道，贯穿南宋历史的主要社会矛盾，是南宋汉族政权与北方女真人政权，也就是金国之间的这个民族矛盾，那是一个民族矛盾超越阶级矛盾的一个特殊的一个年代。这是第一点。第一点不同。第二点不同呢，在地域上，吴读本中的梁山泊，不再位于山东，而是被转移到了淮河流域。小说里一提就是淮上梁山泊，那么这个梁山泊，应该是在今天江苏的滁州一带，那么与此相应，宋朝的国都当然就不能在北方的开封了，随着这个整个时代背景的迁延，宋朝的国都，也由开封汴梁，改为杭州的临安。这个故事背景。那么这个差别的第三方面，在具体情节上，这个吴读本已经出现了“一百零八将”的说法。我们都记得，在早期的这个水浒故事《大宋宣和遗事》当中，梁山好汉只有三十六个。那么到了吴读本当中，这个早期版本里，已经发展为108了，再比如，像有些情节，比如说宋江杀阎婆惜这样的情节在吴读本当中大概没有出现，晁盖似乎也缺席了这个本子。再有，这个本子可能没有“武松打虎”等精彩情节，因为我们看吴从先的文章他突出介绍的是什么呢？介绍的是“武松之嫂”、“李逵之虎”。我们都知道，今本《水浒》当中包含着三个著名的打虎故事，一个是武松打虎，一个是李逵杀虎，一个是解珍解宝争虎。其中武松打虎无疑是最为精彩的。假若吴读本中已经有了武松打虎的精彩内容，那么吴从先在这个读后感当中肯定要把这个“武松之虎”放在前边，绝不会把“李逵之虎”当作最精彩的内容来介绍。因此我个人推测，吴读本当中可能没有武松打虎这样的情节。可以肯定地说，吴读本是一个早期的《水浒》刊本。我曾写过文章论证，说这个本子应当是和《大宋宣和遗事》平行的这么一个早期本子，我们今天看到的《水浒传》，应当就是在吴读本和《宣和遗事》的基础上整合创作而成的。

smsjsmsj · 发表于 2010-4-1 13:07

在明万历甲寅（１６１４）刊行的吴从先的《小窗自纪》中，有《读水浒传》一文，所载《水浒传》的内容与今知繁简各本多有不同，如云“四大寇”为“淮南贼宋江、河北贼高托山、山东贼张仙、严州贼方腊”等。有人认为此“吴读本”是“古本”，甚至是“施耐庵的本”，然也有人认为是万历间后出的本子，迄今尚无定论。----袁行霈《中国文学史》第四卷

原文：
宋史于南渡后，书曰：“淮南宋江平。”余窃怪徽宗之朝，蔡京柄国，是非倒置，贤奸不剖，籍司马光以下三百人为奸党，请徽宗书而刻之。又颁示天下，俾各立石以诏后世，惛迷已极，人心不平。故御榻则狐狸升焉，大水则京师灌焉，长须则妇人覆焉，胎孕则男子怀焉。天降大灾，民不更命，而京略无顾忌，乘其衅者，咸有师名。故高托山自河北起，张仙自山东起，方腊起于睦州，宋江起于淮南。潢池弄兵，天地分裂。兀术捣大梁之墟，而临安改为小朝廷矣。何由而得平宋江也？及读稗史水浒传，其词轧轧不雅，怪诡不经。独其叙宋江以罪亡之躯，能当推戴，而诸人以穷窜之合，能听约束，不觉抚卷叹曰：天下有道，其气伸于朝，天下无道，其气磔于野，信哉！
夫江，一亭长耳，性善饮，朋从与游，江能尽醉之，且悉其欢。人驯谨，而其中了然呐厚，而其诺铿然，抚孤济茕，人人得呼公明，人人咸愿为公明用也。又每临风月，对山林，触景咨嗟，稍露不平之感，亦人人窃伺之矣。无何以贿败，刺配江州，道经淮，而梁山啸聚徒众，有鸡鸣狗盗之风焉，及闻江来，众哗迎入壁，推为寨主，江固辞脱。未几，旧游有阴德之者，辇其妻孥合焉，而江遂绝意。江且南向让者三，誓众曰：“宋室流离，金人相陒，苟能我用，当听其指挥，立大功名。此寄命之乡，非长久之计也。”众曰：“谨受教。”“无苛宾旅、夺人妻女，无妄杀不辜。”众曰：“谨受教。”“有亲者终养之，有家者探视之。居者相聚如家人，来者各若其器使。”众曰：“谨受教。”而寨中之气，勃立于旗帜间矣，四方从者，日加多焉。会童贯与京密，以希功进，故受师讨之。方逞雄淮上，度江不敢出，及顷闻泊中有炮声，百炮抵贯壁，连击如雷，士骇马逸，弃甲曵兵，上下不相顾。未尝一交锋，窥一垒，而气夺矣。贯走询向导，有识者曰：“此雷横之子母炮也”。江遂匿不动，谋所以要贯者，遣使达其款，冀朝廷宽一死，以希报效，而贯则先期遁已。江以师锐不果用，用檄诸聚落之不服顺者，过皆擒之，不下百蒌。朝廷闻益畏，无复有征进之思。而宋常若无栖之鸟，于是择燕青、戴宗、林冲、张顺等，投戈易服，潜揽西湖，窃叹曰：“誓清中原，长江击揖，水惊波撼，将军用命，用今固秀郁葱蒨，山空水滢，宋德不常，湖为妖矣。”比放上元灯，延及满城，烟火照曜，笙歌沸天。戴宗以伪花帽直达寝室。宫中宴洛无防限，宗睹屏间书：“淮南贼宋江，河北贼高托山，山东贼张仙，严州贼方腊。”宗抽小刀，削去一行。宫中聚噪，大索城市，而江等始脱归。出入宫禁，持共主若戏，然卒无异志。吁！江宁贼也哉？归则整徒众，扣河北而河北平，击山东则山东定。方腊窜迹富春，江仪图之，宋挚其尾，因而大扰西湖，朝廷震动。江啻失一张顺耳，不得已而招之降。江遂甘心焉。及江请方腊以贽，而方腊受馘。功高不封，竟毙之药酒中。呜呼！宋之君臣亦忍矣哉！
当时童贯以辱故修怨，蔡京以友故疾仇，同朝以党固不关其说，徒使后人甘心于叛，溺而不返耳。方江之据淮南也，约束诸叛，纠集群豪，广纳亡命，若阴为宋收拾不轨之人。然其随地奋武，若李逵之虎，时迁之甲，武松之嫂，智深之禅，戴宗之走，张顺之没，又明示宋以无不可用之人。江之用心，不负夫宋，而宋之屠戮，惨加于江。同朝之中，咸谓贼不可共处，则子胥以盗跖入郢，仲谋以甘宁破楚，云长以周仓据魏，太宗以敬德致太平，朝有贼而不见，敌有贼而不羞，徒斤斤于自致之命以淫其毒也。假使善遇之，俾当一面，未必无宗泽东京之捷，翟进西京之捷，徐徽言晋宁之捷，岳飞广德朱仙镇之捷，韩世忠江中之捷，张荣兴化之捷，吴玠仙人关之捷，杨沂中耦塘之捷。合战拒虏，取其死力。而乃置之瓦石下哉？宋之所以益衰也。死之后，感高球天罡地煞之说，碑以纪名，祭以乞哀，徒贻笑于天下后世也。虽然，江可死已，江也而与司马光等三百九人俱以碑传，则不朽之骨，非蔡京、童贯所能望见者，何必身处小朝廷间而后活哉？他日书纲目者，曰：“宋江平。”则江之非贼明矣。江何幸而又得此也？可以死已。

龙皮大衣 · 发表于 2010-9-1 00:56

      错误宋朝篇
   挑灯看剑录里，耶律元宜等辽国人和宋朝的侠客一起反对金国，这个事情有两个错误，第一，辽国人就是反金也不会和宋朝联合，因为当初宋金结盟灭的辽国，是宋朝背信弃义在先，似乎大家全忘记了。
错误2，金国是有辽国旧人起义，不过是撒八，不是耶律元宜，耶律元宜定策诛除海陵王。对此，金世宗不之责，归后，履任要职，直至平章政事。是作为金国首相级别官员死的。
   错误3，西夏，《风云雷电》有一个重要章节是说西夏境内的事情，但是似乎作者笔下西夏已经灭亡，在金国的控制下，主事的是个李姓的凉州总管“李雪松”还说
  “ 李学松这一家和耶律元宜这一家本来都是辽国的贵族，李学松兄妹在小时候也曾见过耶律元宜的。辽国灭亡之后，他们两家各行其是，李学松的父亲做了金国的凉州总管，耶律元宜则率部上山，做了辽国反金的义军首领。但李学松兄妹仍然和他暗中来往，只是瞒着父亲罢了。
   辽国的贵族怎么会姓李呢？而凉州是西夏故地，姓李的应该是夏王室吧？更恐怖的是西夏从来没有被金国灭亡过，金国又怎么会有凉州总管？
   而更加恐怖的是，在瀚海雄风里梁羽生已经写了蒙古灭西夏，怎么西夏又变成金国的？
   错误4，蒙古兴起提前？
   挑灯看剑开始于1158年的事情（这一年是南宋绍兴二十九年，金正隆二年（公元一一五八年），，完颜亮死于1162年，而成吉思汗出生于1162年。但是挑灯看剑的主角见证了铁木真的去世，那是1206年的事情。差了半个世纪。
   完颜亮之后的完颜雍是金国少有的好皇帝，他距离蒙古兴起有40多年时间号称小虞舜。

独孤傲 · 发表于 2010-9-1 01:42

这种错误有的是~~lz 不必如此大费周章的，直接看看《武林天骄》第一回就有处简单易了、一眼看穿的bug 了

萍踪侠影 · 发表于 2010-9-1 08:26

欢迎你把宋朝系列理出个头绪来。

纠结于“错误4”是跟自己过不去。“错误3”，是有点儿……“错误1”，需知没有永远的敌人，局势是不断转换的，有利益的需求就有结合的可能，所以这个情节的设定是没问题的。“错误2”，对这历史我不了解，果真如你所言，这也不是大问题，小说嘛，怎能不虚构，借历史的架子，只要大方向和重要事件不出错即可，你当是写历史书呢。