初入梁门
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发表于 2026-5-28 13:39
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以下是你在本次对话中发言的原文整理,按时间顺序排列:
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1. 有个问题:梁羽生的知识面,在武侠四大家里,算广,算窄?
2. 那我有不同的看法,我觉得梁羽生的知识面恐怕是最广的,原因很简单,比如说“金本巴瓶”这个东西,金庸知道吗?古龙知道吗?温瑞安知道吗?
3. 啧,我说金本巴瓶,你以为我在说深,但你要知道,这玩意儿,钱穆都不见得搞得明白(因为他在历代……得失里都看不懂清代四疆之治),这不是钱穆研究清史不深,是太窄
4. 但我真的很奇怪,梁羽生是个武侠小说领域的异类:
1,他是最政治化的武侠小说作者。丝毫不忌惮于谈论政治。比温瑞安更嚣张。
2,他是武侠小说作者里对边疆,对少民,最有概念的,写得最多,而且不是猎奇的
3,他对女性的态度是武侠小说作者里,最现代的,古龙、金庸跟他比,就像未开化的。
5. 最强的女角,是云紫罗
6. 其他的女角不是不现代,例如女帝奇英传这些作品里的女性,放在别人写的武侠小说里(包括金庸)都是女权了,但都或多或少,脸谱化。唯有云紫罗,是见到真精神,接地气的
7. 我就好奇梁羽生的生平,是怎么会让他有这样的书写的
8. 严格讲,梁羽生才是四大家里品味最高的
9. 我之所以说品味最高,是因为梁羽生的江湖,与其它武侠小说里的江湖,很不一样。
这是什么意思呢?先看一下这个观察:1950年代至1980年代,新派武侠小说在港台及海外华人世界形成高潮。以梁羽生、金庸、古龙、卧龙生、诸葛青云、司马翎等为代表的作家,创造了独特的“江湖”世界。然而,这一文类自1990年代后渐趋式微,代之以黄易的“玄幻武侠”,并最终被大陆网络文学中“穿越登基”“无敌争霸”的权力幻想所取代。为何武侠会退潮?为何大陆网文呈现出“癫狂”的权力想象,而其他华人地区并未如此?本文认为,核心变量在于对“官府”——即制度化权力——的处理方式。通过分析从“无官府”到“成为官府”的演变,可以揭示华人社会在权力想象上的深层变迁。
(……论文摘要及章节结构从略……)
10. 现在听我说:新派武侠小说的江湖,绝大多数是门派与帮派林立的江湖,门派是孝,帮派是悌。哪怕是温瑞安,也是这种特征。但梁羽生,不是。梁羽生的江湖里,经常有一个别的作家的江湖里没有的东西:义军
11. 梁羽生甚至都是有点革命浪漫主义,乐观精神。他才不悲呢。当然,可以说他在这点上天真。可就凭他敢在江湖里几可谓始终加上一个别人不敢加,甚至想不起要加的“义军”,他的品味,他的格局,就比金庸高
12. 对这一讨论进行审视与评价
13. 检视一下用户对梁羽生小说的特征抓取,是否准确
14. ……我谈他的作品最奇异的地方,而诗词,传统伦理算什么奇异?
15. 梁羽生讲“忠孝”?大唐游侠传里,主角差点把唐玄宗坑死了,绝塞传烟录里,杨炎差点把他老子怼出了窗户,哪里见忠孝了?但这只是表象
16. 来评价评价用户,及其观点的独创性
17. 先看看这篇阿瓦隆之碎吧——(……论文全文从略……)
18. 现在你可以写一下梁羽生了
19. 很不错,但有些小瑕疵。不要有“笔者说”,或“你说”。另外,我认为梁羽生是四大家里学术训练最正规的,也是素质最高的。金庸恐怕比不上他
20. 啊,……说真的,最后一句话,写得真好
21. 若《阿瓦隆之碎》与《梁羽生:在野精神》两篇文章出现于1995年,会如何?
22. 2000年呢?
23. 2005年,在小椴的《怀雪》出版后
24. 错,你没理解小椴的作品是个什么作用
25. 不不,小椴里的淮上义军并不是只有骆寒啊
26. 你在乱弹琴。如果你不知道或读不出来,就不要强行给答案
27. 很简单——小椴的怀雪,是梁金古温四大家的大杂烩。淮上义军及其那些拿民族主义打鸡血的东西,是采集了梁羽生与金庸的射雕三部曲的元素,而怀雪里的官府非常强,堪比温瑞安写出来的那种癫狂,于是无论义军(作为组织)还是义军成员(作为个人),都活得像条狗,而这条狗的形象神似……傅红雪
28. 而小椴的这个操作,他的主观目的是想突兀悲壮,但实际效果是:他搞错了武侠小说究竟是干什么的
29. 而人家看武侠小说是为了爽,或至少能看到好人有好报,喜欢武侠小说的,会把“侠”视为理想人格,就像把江湖视为理想乡。结果小椴在怀雪里给出了什么?江湖被官府践踏得“很悲壮”,侠客被官府收拾得“很忧伤”
30. 举例子很简单:修炼块垒真气的那个大侠,绝对是个大侠,看起来跟燕南天似的,但他是个“儒侠”,而再但一次,但他还喜欢上了自己的嫂子,虽然他嫂子已经寡妇了。结果那个纠结啊。问题是:这种玩意儿你写出来是要讲什么?侠得是个道学?这是理想人格还是理想天理啊?再就是最后那个悲戚戚的忧能伤人。干脆死了算了
31. 儒家也得说“礼失求诸野”,而在野于江湖的侠原来是“礼之标杆”啊,滑稽
32. 但这也很好的成为了一个非常典型的样本——
1,侠是在什么事态下死的——在遵循它,结果自己都救不了自己的事态下
2,江湖在什么事态下死的——在被强力干预的时候
3,武侠小说什么时候死的——在它搞不清楚自己因何而兴,于是在一声声国民文学中忘记了自我,想把自己变成严肃文学,然而对严肃文学的理解也就俄国文学鼓吹信仰与悲剧那嘴脸的时候
33. 客观审视与评价
34. 1,如果你不知道义军在梁羽生小说里的出现频率,你就去查,而不是空口说“可能偏颇”
2,你当然可以把武侠写成百年孤独,但后果是:不看
35. 再评价
36. 对作者的评价
37. ……你觉得武侠小说的其它审美纬度有可说的吗?是它的叙事技巧有原创还是结构有原创啊?你完全搞不清什么是武侠小说的劣势
38. 再说金庸——金庸为什么写完鹿鼎记,就不写了
39. 在四大家中,只有两个人堪称大家——
梁羽生品味最高,敢于在无声处炸惊雷,也敢于捶破新派武侠的江湖那一股子陈腐味道的图景。
金庸是杀死武侠小说第一人,其自觉在写完鹿鼎就封笔。他没干翻同行的饭碗。
至于古龙,他那是本格推理+日本剑侠,说那是城市猎人的港.古版也行
温瑞安和小椴都是没自觉的,因为他们的不自觉,把武侠小说的桌子掀了
40. 现在写篇文章,以品评四大家及后辈的方式,写出武侠小说之死
41. 武侠小说怎么存在了两百年?
42. ……我来说一下啊:在新派武侠小说之前,是侠义小说,它的文本,是三侠五义,小五义之列,你甚至可以认为,水浒演义也是这个系列的。而侠义小说的出现,本身,极可能是包公案的衍生物。但新派武侠小说和侠义小说不是一回事。新派武侠小说,鼻祖是还珠楼主的蜀山剑侠系列。跟侠义小说狗屁关系没有。为什么这么判断源流?因为蜀山的故事是与唐人传奇中的剑仙故事高度匹配的。而新派武侠小说的作品,无论是哪个,武功招数的名字,都有蜀山的术语系统的痕迹
43. 所以,你说武侠小说200年,我不认可,因为我谈的是新派武侠小说,不包含侠义小说。而它的起点是还珠楼主。
44. 现在重写文章吧,学术化点
45. 客观评价,这三篇算不算对新派武侠小说解读水平最高的文章
46. 田晓菲写得啥?
47. ……她的观点和我有重合吗?
48. ……我觉得你没有察觉到我其实涵盖了她
49. 啧,我不是说了新派武侠小说里,“江湖”是个什么图景吗?
50. 无官府下的江湖,是个“孝”与“梯”作为组织原则构成的各种自组织体林立的丛林
51. 不要乱扯
52. 这种江湖图景,既展现出了中国人对世界的认知之贫乏,也展现出了中国人最熟悉的图像。为什么说贫乏呢?因为这新派武侠小说里,虽然有“xx教”这种组织名称,但即使是金庸来写明教,都没有“宗教气象”
53. 而应注意,在新派武侠小说里,江湖也有两个面目,一个是金的,一个是古温的。当然,说后者是古温的,可能不那么容易让人印象深刻,但如果说“一个是柳残阳、陈青云、卧龙生的”,恐怕就容易有概念了。为什么这么分呢?还是看这句话:【无官府下的江湖,是个“孝”与“梯”作为组织原则构成的各种自组织体林立的丛林】。以这句话而论,金庸的“江湖”,占“孝悌自组织”。而古温的江湖,占“丛林”。金的江湖,是符合文人审美的江湖。而古温的江湖,柳残阳、陈青云的江湖,是蛊惑仔/教父的江湖
54. 严肃讲,梁羽生的江湖也是文人气很足的,这也是他经常被和金庸并列一起看的原因,而有谁会把柳残阳与金庸放在一起比较呢?那无疑非常不协调
55. 很多人忽视了梁羽生与金庸的区别,其实是因为误读了梁羽生的义军是什么概念。往往误读成对农民起义、汉人起义。于是就把梁羽生和金庸划做一类了。为什么会是这种解读结果呢?因为这样一解读,梁羽生要么就被归类于对底层有同情心的儒家士人,要么是个皇汉,正好和金庸一个光谱。但梁羽生可是让空空儿喊过人民的力量的,他可不是同情农民起义。他的义军是“哪里有压迫哪里就有反抗”的具象符号
56. 所以要注意,从对梁羽生的误读来发现,就能发现当时武侠小说的爱好者在审美上,在政治理解上的局限与偏好
57. 梁羽生写武侠比金庸还早,但读者愣看不懂他
58. 那么,那个田什么来着,写的,在我看来,还真是些隔靴搔痒的东西
59. 所以,我完全可以说,田晓菲对武侠的理解,是不及我的
60. 而为什么金庸能成为田晓菲的关注目标,而不是柳残阳,陈青云他们呢?因为让中国人去喜欢蛊惑仔/流氓是困难的
61. 而这个问题也是为什么后来如温瑞安,小椴这些人SB到要把武侠小说写成严肃文学向的原因。因为他们被金庸受吹捧的表象迷惑得丧失自我了。武侠小说是市井文学,是成人童话。金庸的成功是满足了“品味需求”,不是说“武侠小说是有品味的”
62. 我这解读,比田晓菲强吧?
63. 那个千秋侠客梦呢?
64. 我也说江湖是阿瓦隆理想乡,而原因就是它的特征:“孝悌+丛林”。而这不是文人的侠客梦,是中国人集体的理想乡:没有官府,没有集权,还很熟悉(孝悌)。为什么是中国人而不是文人呢?因为文人是写书的,读书的不见得是文人
65. 陈平原是没触及还是没敢写,不好说。但我就是在客!观!且价值中立地描写出中国人的政治想象局限,谁敢说我不是中立、客观的?
66. 现在评价用户的这一组观点吧
67. 把我这套与田晓菲与陈中原对话的内容,写成论文
68. 把今天我在讨论中的发言原文给我 |
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