由冷冰儿的整容引发的梁羽生创作猜想

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-8 14:52
梁那篇命题作文里也只是说在非名士侠客里较为成功

有前提：非名士侠客，他前面那段话的核心在说他擅长名 ...

是不是名士侠客都是很成功的。而且七剑杨整体的联系网就不说了。

梁自己认为最认真写的三本之一女帝就没有后续，乃至他自己都说冰河和散花写的不够好。连续写是很容易影响质量甚至狗尾续貂的。

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-8 12:25
梁书是连续的，天山系列是梁书最重要的部分。

塞外是七剑的前传，关联的就是这部分，是往昔，不是未来。 ...

七剑和塞外的故事基本是连着的，几乎是一个故事。

实际上强行联系和续篇是梁经常被诟病的地方，他自己都吐槽过。还有很多接不上的平行宇宙剧情。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-1-9 00:17
是不是名士侠客都是很成功的。而且七剑杨整体的联系网就不说了。

梁自己认为最认真写的三本之一女帝就没 ...

他那段评论前面就在说名士成功啊

女帝本来就是抄的，原作者敏感了避开更好些。

你觉得写的不好，但是梁就是写了啊，写之前又不会知道写不好。

你看梁说早期不成熟，早期也包括塞外，你怎么就说七剑不说塞外不成熟呢。

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-9 08:41
他那段评论前面就在说名士成功啊

女帝本来就是抄的，原作者敏感了避开更好些。

杨云骢很成功是他亲自认可的。

女帝只有武则天一些设定是抄的，主线根本无关。他自己也说女帝云海萍踪三本最用心写。

不是我说，是梁说的不好。塞外当然也有文字粗糙和半路故事断了的问题，但是剧情是出色的。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-1-9 10:28
杨云骢很成功是他亲自认可的。

女帝只有武则天一些设定是抄的，主线根本无关。他自己也说女帝云海萍踪三 ...

怎么老是添盐着醋啊，梁说的只是较为成功，你怎么就改成很成功了，较和很是一个意思？


再说那句凌未风也是写在前面的啊，一样是成功，不是你想去掉凌未风，单纯吹塞外我也懒得和你理论。不管是较为成功，还是不够成熟，塞外都是和七剑并列的，你这捧一踩一的，说不成熟就只说七剑，不说塞外，梁说了塞外就出色了？
说角色成功就只说杨云骢，无视他前面的凌未风。

当时的时代背景，文艺界各种风云变幻，女帝的写作背景不清白，没下文很正常。

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-9 10:50
怎么老是添盐着醋啊，梁说的只是较为成功，你怎么就改成很成功了，较和很是一个意思？

能拿出来说还不是很突出么？

我从头到尾都没说过凌未风比杨云骢不行，而是他身边的一圈人塑造不行，和主线关联小。七剑本质上大反派没变，主要角色和杨云骢挂钩明显高于凌未风。换成杨云骢能解决一大半问题。

女帝当时也没啥不能写的，武则天哪怕现在总体评价也是正面多。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-1-9 11:37
能拿出来说还不是很突出么？

我从头到尾都没说过凌未风比杨云骢不行，而是他身边的一圈人塑造不行，和主 ...

他整段列举了一堆啊，这两个人只是在前期这范围，又是非名士这个品质，两个前置条件下举的例子。

凌未风是主要故事的主角，杨云骢只是前传的主角，前传是从属于本传的，身边人不行应该想着怎么改身边人，而不是换掉梁的庶长子。

和故事本身无关，和写作背景有关。现在当然无所谓，当年也是有背景争议的。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-1-9 11:37
能拿出来说还不是很突出么？

我从头到尾都没说过凌未风比杨云骢不行，而是他身边的一圈人塑造不行，和主 ...

他整段列举了一堆啊，这两个人只是在前期这范围，又是非名士这个品质，两个前置条件下举的例子。

凌未风是主要故事的主角，杨云骢只是前传的主角，前传是从属于本传的，身边人不行应该想着怎么改身边人，而不是换掉梁的庶长子。

和故事本身无关，和写作背景有关。现在当然无所谓，当年也是有背景争议的。

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-9 12:03
他整段列举了一堆啊，这两个人只是在前期这范围，又是非名士这个品质，两个前置条件下举的例子。

凌未 ...

前期本来就算梁的高峰，后期男主角基本没啥突破。

杨云骢换掉凌未风顺理成章，基本架构都不用动，否则整个故事体系都得大整。

有啥问题，本身武则天这段就是删了重写都更好。之后也是李唐复位了。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-1-9 12:52
前期本来就算梁的高峰，后期男主角基本没啥突破。

杨云骢换掉凌未风顺理成章，基本架构都不用动，否则整 ...

对梁来说凌未风才是他更重视的那个，他要想写凌未风的故事，你想写同人是你的自由。


那个话剧剧本我依稀记得在哪里看过，主席说那里的历史观有问题。

梁不是自由作者啊，他是给报社写小说，他的报社的编辑是政治敏感性很高的人。如果编辑觉得这个主题封印比较好，梁也不会有意见的。

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-9 13:09
对梁来说凌未风才是他更重视的那个，他要想写凌未风的故事，你想写同人是你的自由。

梁没说过，实际凌未风不就是牛虻一号么，倒更像是编辑要求学牛虻。

只要和话剧的武则天没关联就没问题，本身之后也不是武周了。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-1-9 13:33
梁没说过，实际凌未风不就是牛虻一号么，倒更像是编辑要求学牛虻。

只要和话剧的武则天没关联就没问题， ...

具体的是很清楚，但女帝显然是有特殊写作背景的，多一事不如少一事的。


梁是先写的七剑啊，写了一段时间才在其他报纸上写的前传，七剑是主，塞外是次，这个你要不承认，那我们真的没有讨论下去的必要。

春水煎茶

反正呢，梁的天山派是核心资产，天山派是凌未风的，后来变成了张丹枫的，都是他儿子的。
反正呢，精品集是七剑，不是塞外。

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-9 13:39
具体的是很清楚，但女帝显然是有特殊写作背景的，多一事不如少一事的。

无所谓的，都可以写。无非还是女帝除了李逸的儿子也没啥好写了，除非玩贤者之爱。

七剑本质也是学牛虻，凌未风本质就是牛虻一号，名字也是直接写的。

天山派是谁的都不影响七剑的整体结构更适合杨云骢当主角啊，女主、大反派、二号主角等都和杨云骢直接挂钩。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-1-9 23:28
无所谓的，都可以写。无非还是女帝除了李逸的儿子也没啥好写了，除非玩贤者之爱。

七剑本质也是学牛虻， ...

七剑叫这种书名，本来就不是单一的主角结构，而是复合的。杨云骢只是其中一条线，就是你喜欢的那个多角恋故事。

矛盾双方是清廷和各路反清势力，和主角对立的不是楚昭南，是清廷，大boss是康熙。

七剑的内容太丰富了，所以写的时候有点过满，但写作的初衷就是个复合的故事，而不是你喜欢的简单故事，塞外是个中篇，这种篇幅就适合简单的故事，但七剑不是。

你喜欢杨云骢是因为他那个三角恋，因为他是配角，他这个故事主要内容就是和两个女人的关系，但七剑的主题并不是你喜欢的恋爱，如果他代替凌未风的位置，那凌未风那些和恋爱无关的线就是他去走了，他的恋爱故事也会受影响。

言尽于此，这个话题不想再回复了。

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-10 10:30
七剑叫这种书名，本来就不是单一的主角结构，而是复合的。杨云骢只是其中一条线，就是你喜欢的那个多角恋 ...

七剑也就三条线，而且多线的前提是多线可以交错，实际做得很差。牛虻一条线分二更是个败笔

有杨云骢结构就立刻紧密了不是一点，和飞红巾、楚昭南、易兰珠、纳兰甚至练霓裳的关系都比凌未风大。三条线实际两条可以合并成一条，剩下也直接通过纳兰这个女主可以联系。哪怕反清这点杨云骢还是杨涟的后代呢。

春水煎茶

gongzi 发表于 2026-1-10 12:01
七剑也就三条线，而且多线的前提是多线可以交错，实际做得很差。牛虻一条线分二更是个败笔

有杨云骢结构 ...

还是忍不住，最后一贴（自勉中）

杨云骢的特点是什么，他和纳兰的恋情啊，纳兰的特点是什么，就是不像那些番邦郡主一样，跟着中原侠客跑了，她留在了自己的出身那一方。
杨云骢和纳兰的这层关系，就不适合当抗清领袖了，梁写这个角色故事就是作为一个死人写的，因为他的结局是一开始就注定的，所以才会那么无顾忌的发展这段恋情。


至于你推崇的电视剧改编，我因为没有看过，所以没有发言权，刚去搜索了一下，看了剧情简介，然后看到下面的负面评价，感觉第一句可以完美概况我的感想，后面的部分都可以忽略了

电视剧错综复杂的爱情纠缠过多，失去了原有的质朴与阳刚……，编剧自以为聪明的把《塞外奇侠传》和《七剑下天山》两部作品糅在了一起。


后面不用说了，这句能完美代表我对你推崇的故事的感想。真的是最后一贴了。这个评价简直是我的嘴替。

gongzi

春水煎茶 发表于 2026-1-10 17:54
还是忍不住，最后一贴（自勉中）

杨云骢的特点是什么，他和纳兰的恋情啊，纳兰的特点是什么，就是不像那 ...

别说杨云骢，就易兰珠照样抗清。杨云骢血书也是要报仇多铎的。

唐晓澜更不说了。