【征文】完美父神VS纯粹理性——探析梁羽生对男性角色创作的分裂性

gongzi

捣尽玄霜 发表于 2025-10-30 17:47
张丹枫体现了梁羽生对传统士大夫“兼济天下”理想的依恋。他需要一个完美的、有绝对道德权威的“父神”来维 ...

张丹枫还是很游侠的啊，不是那种士大夫报国。

李逸倒是更像，只是没那么有能力解决问题

gongzi

捣尽玄霜 发表于 2025-11-7 23:26
来找你讨论！！！！！
我觉得梁羽生是所有武侠写手里，在文人的情感、美学、指点江山外，触碰到一点点纯 ...

凌的基本设定还行，但是牛虻2大关联，身世被拿掉分给易兰珠了，爱人没塑造好。

反而杨云骢我觉得这方面更到位。塞外的情感线也是关于这方面的。

gongzi

我觉得老梁倒不是士大夫精神，只是他的确崇拜这类人。

他国内的一面更像是李逸铁镜心这样的有理想，但是总体还是书生，不是能深入到ZZ里用手段的。放历史上更像李白。

国外的一面就是叛逆向往自由的，但也不像牛虻这样，更像是凯瑟琳恩肖、安娜这样有叛逆也有矜持的。

捣尽玄霜

gongzi 发表于 2025-11-8 07:13
张丹枫还是很游侠的啊，不是那种士大夫报国。

李逸倒是更像，只是没那么有能力解决问题

张丹枫就是按照李世民模版捏的，他可不侠，一直是君父。活着的时候给于承珠，张玉虎当爹，甚至爱教云重、张凤府、于谦做事；挂了还要给天山派当名誉祖师。

捣尽玄霜

gongzi 发表于 2025-11-8 09:26
我觉得老梁倒不是士大夫精神，只是他的确崇拜这类人。

他国内的一面更像是李逸铁镜心这样的有理想，但是总 ...

这些角色写不过金庸。更写不过现在有互联网和AI辅助的写手，继续混这个赛道就完了。梁的优点在于他虽然笔力不够，但是有大多给读者挖掘的空间

gongzi

捣尽玄霜 发表于 2025-11-8 10:09
张丹枫就是按照李世民模版捏的，他可不侠，一直是君父。活着的时候给于承珠，张玉虎当爹，甚至爱教云重、 ...

张丹枫有李世民一半的野心和能耐早就开打了，根本不可能乐意混迹江湖。

gongzi

捣尽玄霜 发表于 2025-11-8 10:11
这些角色写不过金庸。更写不过现在有互联网和AI辅助的写手，继续混这个赛道就完了。梁的优点在于他虽然笔 ...

这倒不是，特别第一种金庸不如他写得好。或者说金庸不爱写这类，陈家洛之后就停手了。

反而帝王类角色，梁总体写的不如金庸甚至古龙。

捣尽玄霜

gongzi 发表于 2025-11-8 10:29
这倒不是，特别第一种金庸不如他写得好。或者说金庸不爱写这类，陈家洛之后就停手了。

反而帝王类角色， ...

我说得再明白点——传统武侠这个类型，上限在那里。几种类型，都比不过现在有平台，有算力，有互联网辅助的写手。比这些角色的创作，跟金庸谁好，赢了又怎样？传统武侠都糊成啥样了。


只有，依赖思考创作出有深度的角色。才会让有大量选择的现代读者继续挖掘。

捣尽玄霜

梁在今天的对手已经不是金庸或者古龙了，是短剧，视频，3A游戏，旅游搭子，知识论坛，聊天机器人。
人有这么多乐子，为啥还要把时间给评论梁羽生？
当然，梁还是有许多可以降维打击的点，但梁园偏爱在传统赛道里打转。这种营销方式，也会糊~！

捣尽玄霜

梁对天山派的塑造就是分裂的。
一开始 凌未风、岳鸣珂、练霓裳的出场都是以化外之民的身份挑战传统武林。
凌未风会驳斥天地会、鲁王旧部；暗中与傅青主较劲
岳鸣珂、练霓裳更是受到了传统武林正派的绞杀——没错，岳鸣珂这种为国尽忠的行为都被武当派看不起

这个时候传递的是一种对抗权威的理性精神。道理不由地位决定，由谁做了正确的决定确定领导地位

但是到了牧野流星，广陵剑，梁就开始给天山派空降大爹了，给他们贴张丹枫这个武林神话，完美父神作为血脉起源。

梁的创造，就是被传统文化中完美父神形象VS和启蒙精神里的纯粹理性两种矛盾的气质共塑的

我无法把梁当作全然的思想先锋，但他确实比同时代写手走的远。

春水煎茶

捣尽玄霜 发表于 2025-11-7 23:26
来找你讨论！！！！！
我觉得梁羽生是所有武侠写手里，在文人的情感、美学、指点江山外，触碰到一点点纯 ...

话说你有QQ或者微信不，论坛之前荡了就找不到你了



梁羽生最大的缺点是自不量力，最大的优点也是自不量力，或者换个褒义的说法勇于挑战。

金庸那其实不是中国化，他是类似大牌服装设计师的所谓中国风服装，确实是从传统元素里抽象出一部分拿来就用了，好看也是确实是好看，但是那真的中国吗？

金庸的厉害在把历史背景也这么抽象简化，然后居然给人一种复杂真实的错觉，比如他那个康熙，还不如梁写的呢，但看着像那么回事啊。

春水煎茶

捣尽玄霜 发表于 2025-11-8 15:10
梁对天山派的塑造就是分裂的。
一开始 凌未风、岳鸣珂、练霓裳的出场都是以化外之民的身份挑战传统武林。
...

悔明贼讨厌白发魔女，在铁珊瑚这个角色写出来之前，他就很讨厌她了


这两个人就不是一路的，不能归为一起。

他们那么反抗是因为他们苦大仇深，后来的掌门又没有这种苦大仇深，如果像金世遗那样高富帅装屌丝才叫恶心人。人物的经历决定人物的性格，梁不一定是非常明确的意识故意这么写，但他写的时候一定自动想起来了现实中类似的角色。

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2025-11-8 18:22
悔明贼讨厌白发魔女，在铁珊瑚这个角色写出来之前，他就很讨厌她了

练霓裳那个行事作风，被讨厌是常态吧。后面能够出于公义帮助她也算用理性修正偏见了。
但是岳鸣珂几乎没啥冒犯行为，也被武当派那几个长老排挤。可能是天山派没有人脉底蕴，但又有实力。改朝换代的威胁太大了。

捣尽玄霜

梁写武当派排挤岳鸣珂太超乎我认知了，当时惊到我了。不知道又把哪个现实中类似的角色带了进来。

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2025-11-8 18:16
话说你有QQ或者微信不，论坛之前荡了就找不到你了

对中国文化的刻板影响，因为读者也是这样理解中国文化的

春水煎茶

捣尽玄霜 发表于 2025-11-8 20:35
对中国文化的刻板影响，因为读者也是这样理解中国文化的

其实就是皇帝的金锄头，如果读者都认同皇帝是用金锄头的，那么不这么写就反而会被认为不真实

春水煎茶

捣尽玄霜 发表于 2025-11-8 20:32
练霓裳那个行事作风，被讨厌是常态吧。后面能够出于公义帮助她也算用理性修正偏见了。
但是岳鸣珂几乎没啥 ...

也挺正常的吧，你站上帝视角知道岳鸣珂是好人，武当派对他不知底细。

门派出名后，等于用名声和过往的良好表现替门下弟子背书。养成贵族需要三代，养成门派也一样。

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2025-11-8 21:17
也挺正常的吧，你站上帝视角知道岳鸣珂是好人，武当派对他不知底细。

门派出名后，等于用名声和过往的良 ...

我们三代人的努力，凭什么输给你们一代的天降奇才？？挺现实的，很好笑，也很有趣

gongzi

捣尽玄霜 发表于 2025-11-8 11:26
我说得再明白点——传统武侠这个类型，上限在那里。几种类型，都比不过现在有平台，有算力，有互联网辅助 ...

深度是看具体描写，未必是某个类型啊。

gongzi

捣尽玄霜 发表于 2025-11-8 15:10
梁对天山派的塑造就是分裂的。
一开始 凌未风、岳鸣珂、练霓裳的出场都是以化外之民的身份挑战传统武林。
...

这个不能全怪梁。和时代还有杂志要求也有关。

应该是从冰川天女传和云海玉弓缘开始的，天山派变成了武林泰斗，和朝廷矛盾也相对没那么深了。