杨云骢是自私否？多铎是好是坏？

檀羽冲

引用第79楼纳兰容若于2008-11-27 22:26发表的  :

至少可以一起BS之～～～～～

但我不觉得那有什么实际意义.

纳兰容若

引用第80楼檀羽冲于2008-11-27 22:27发表的  :

但我不觉得那有什么实际意义.

名不正，则言不顺，言不顺，则事不成。所谓”大义“不过是xx，可是还是有点作用的

檀羽冲

引用第81楼纳兰容若于2008-11-27 22:30发表的  :

名不正，则言不顺，言不顺，则事不成。所谓”大义“不过是xx，可是还是有点作用的

很抱歉.还是我那句老话.我们价值观不一样,我觉得是没什么作用的,

纳兰容若

引用第82楼檀羽冲于2008-11-27 22:32发表的  :

很抱歉.还是我那句老话.我们价值观不一样,我觉得是没什么作用的,

脸皮厚的人当然没作用～～～～

檀羽冲

引用第83楼纳兰容若于2008-11-27 22:36发表的  :

脸皮厚的人当然没作用～～～～

呵呵,一般那样的人脸会薄吗.

纳兰容若

引用第84楼檀羽冲于2008-11-27 22:41发表的  :

呵呵,一般那样的人脸会薄吗.

1.我希望他脸皮薄一点～～～2.我希望所有人不要学他一样厚脸皮～～～3.所以我明知不可为而为之～4.自反而缩，虽千万人，吾往矣。

檀羽冲

引用第85楼纳兰容若于2008-11-27 22:45发表的  :

1.我希望他脸皮薄一点～～～2.我希望所有人不要学他一样厚脸皮～～～3.所以我明知不可为而为之～4.自反而缩，虽千万人，吾往矣。

呵呵,所以我觉得没用啊.

纳兰容若

引用第86楼檀羽冲于2008-11-27 23:15发表的  :

呵呵,所以我觉得没用啊.

所以不是角度问题，而是态度问题～～积极与消极～～

檀羽冲

引用第87楼纳兰容若于2008-11-27 23:42发表的  :

所以不是角度问题，而是态度问题～～积极与消极～～

但那样声讨的确是没用的.

无双717

引用第76楼hnhr于2008-11-27 21:49发表的  :
不知道你们在争什么，只知道倘若真正的现代社会，如多铎霍去病一般的人物，即使在本国，那也迟早会被追究的说！！！！！！！！！！！

是这样吗？
只有战败国里这样的人，才会被追究吧。在战胜国，可都是英雄。
一战、二战只不过在几十年前，伊战、阿战、俄格之战可都是在当下，不是看不见吧？胜军之将，什么时候被追究过呢？

无双717

引用第79楼纳兰容若于2008-11-27 22:26发表的  :

至少可以一起BS之～～～～～

BS有用吗？
而且，谁和你一起？
当今之世，发动战争的人，都还好好的在上位，多少人抗议示威，但也多的是人拥护，没一点过街老鼠的样子。
更何况领军之将，只会步步高升。

再者，哪一个国家不需要这样的人物，岂不是自找死路。

纳兰不要太理想化了。人越来越多，冲突只会越来越多，这个世界并不会越来越美好。元亨利贞，天理循环。战争、疾病本来就是调节人口的手段，当这个机制失效，人类呈几何级数增长发展，或者会催化最后的毁灭。
好坏、利弊、生死，从来就是并行的。

纳兰容若

引用第90楼无双717于2008-11-28 18:11发表的  :


BS有用吗？
而且，谁和你一起？
当今之世，发动战争的人，都还好好的在上位，多少人抗议示威，但也多的是人拥护，没一点过街老鼠的样子。
.......

这些我也知道，也知道这是事实，无法改变，可是我宁愿相信奇迹～～也不想去.....我想我会是个傻子吧～～哈哈～

檀羽冲

引用第90楼无双717于2008-11-28 18:11发表的  :


BS有用吗？
而且，谁和你一起？
当今之世，发动战争的人，都还好好的在上位，多少人抗议示威，但也多的是人拥护，没一点过街老鼠的样子。
.......

无双说的有道理.我觉得纳兰的想法有些幼稚.把社会想的太理想化了.

纳兰容若

引用第92楼檀羽冲于2008-11-28 20:13发表的  :

无双说的有道理.我觉得纳兰的想法有些幼稚.把社会想的太理想化了.

小孩子不要插嘴～～～
我是在地狱里仰望天堂~~事实如何难道我会不知道嘛？都说了知道是一回事说出来就是另一回事了～～甚至于那些公开声援～～我希望徒弟你不是这种人吧!!!

hnhr

引用第90楼无双717于2008-11-28 18:11发表的  :


BS有用吗？
而且，谁和你一起？
当今之世，发动战争的人，都还好好的在上位，多少人抗议示威，但也多的是人拥护，没一点过街老鼠的样子。
.......

其实这世界的事情，尤其是社会科学领域，似乎很难找到很绝对的事情，讲的是个理念，概率。。。。。。
当今发动战争之人，上位的是有，不过下狱的也不少；
只不过最后决定因素是各自所代表利益群体的实力而已；
所谓，邪不胜正，这个前提就是正义被赋予“代表绝大多数人利益”的意义，因此他代表的利益群体实力最大，因此可以胜邪。。
只不过现在缺乏的是，这些代表绝大部分人利益的东西，理念怎么被绝大多数人共同认可，这个便需要人类之间的充分交流，依靠经济发展基础下的文教便是其推动力。。。。。所以说只要大家对人类自我发展的能力有信心，所谓的世界大同之类的东西就会被越接近。

从理论上，若现实真有如白起一般的人，这样的人肯定混不下去，因为他的残暴程度已经超出了今人的承受范围，事实上估计也不太能有这样的人物出现，但是他却在战国时出现了，至少证明这世界是进步了，即便所谓的人类正义依旧实际对人们的行为束缚力不强，但至少是比历史总体水平强了，至少是现在打仗起来“借口”是比历史上更接近“人类理想”的要求了！

水芝丹

引用第92楼檀羽冲于2008-11-28 20:13发表的  :

无双说的有道理.我觉得纳兰的想法有些幼稚.把社会想的太理想化了.

貌似看着比较搞笑的说，徒弟说师父幼稚，哈哈

雪霖之泪

        现在想要在这个世界上立足，每个国家依靠的就是自己国家的经济和军事力量。换句话说，谁的的钱多，谁的武器先进，就很有可能成为世界的霸主。美国拥有这世界上最先进的军事技术设备，最强的打击力，经济还是在世界上排在第一位。因此，虽然美国的威望有所下降，但是还是可以称雄世界的。
    当然，人的精神还是需要的。像是美国两次攻打伊拉克，所有的收获是完全不同的，“海湾战争”美国大法战争财，而从2003年打到现在的伊拉克战争，美国因为没有正当的理由，在伊拉克陷的很深，赔得很惨。
    但是，无论是那种方式取胜，没有经济和军事的支持，仗还是没办法进行的。现在的战争不比一站二战的时候，大国之间的竞争完全是靠实力，长期的养尊处优，让人们在战争的时候失去了原来的抵抗能力，而且，现在很多都是打信息战。这时候，国家更需要有很有才干的领军之将。甚至，比杨云骢，多铎那个时候更需要这种统帅的力量。打个比方，一支好的军队是一把利剑，那么，领军的将领是拿剑的人，能不能取胜，不一定是由这支军队的好坏决定，而是指挥战争的人。（这个，例子很多，不用我列举了吧）在这样看来，那时候的多铎，不但不该受到指责，对他自己的国家来说，他是个将才（古代和现代的差别只是古人更容易坚持，现代的设备更先进）。
    而且，所有的事情都是两方面的。战争既然是两方的对垒，就必定会有输赢。不是说成者为王，败者为寇。但是基本历史就是照着这种轨迹发展的（我说的胜利，是指获得最后王朝的稳固）。有输有赢，是对双方面而言的，不能只看一方。多铎作为满洲的将军，他要做的，是为满洲统治者获得战争最后的胜利，满洲和汉人的战争，就像是当时在世界上争霸，然后在把我上面说的结合在一起，不难发现，满洲有一口很好的剑（相对义军），多铎本身是个很好的剑客，而且，他也有所谓的精神。不能说他是满洲人，就把他归入坏人的行列。


    再说杨云骢，这个人我自己不怎么看好，但是，我也不想偏心。杨云骢和多铎其实是一样的，都以所谓的“精神”作为领军的基础，那种精神其实就是忠君爱国。杨云骢收封建礼教的“毒害”（原谅我暂时想不到更好的词）很深，他要做的，是一个中规中矩的大侠。但是，他本身没有一把好的“剑”，他本人也不是个好的“剑客”，所以，输掉战争是在所难免的。他不能用自私或者不自私来判定。就算是输，他都不会以为满洲人是对的，毕竟是战争的对立方。所以，他做的一切都要从另一个角度，站在战争的角度去看。而不能单纯的就事论事，把杨云骢说成是自私的人。






（莫名其妙说了一大堆～～个人意见～～～大家尽管BS）

hnhr

于是便不知道小师妹是指哪一个多铎了，书中的多铎还是史上的豫亲王。。。

既然我们作为汉人，那么我们考虑问题时的基本点便应是汉人的角度，以此基础上再谈其他，达到自身与普世理念的一致统一那是最理想的结果。。。

其实杨云骢不是什么统帅，只是一位侠客而已，如若真是位统帅级的人物，相信他不会那么鲁莽前去杭州的。。。或许若干年后，二人因机缘再相见，即便不能重续旧缘，但亦可能不必像书中的结局那般，皆是痛苦的死去。。。
话说，想到这里我又纠结起纳兰小姐一生之悲惨了。。。

雪霖之泪

引用第97楼hnhr于2008-11-29 03:56发表的  :
于是便不知道小师妹是指哪一个多铎了，书中的多铎还是史上的豫亲王。。。
.......

好像都有一点～～～


杨云骢本来就不算是统帅，我为了方便比较，就扯一块儿，多谢云重师兄纠正哈～～

纳兰容若

恩，徒弟们都过来讨论了。看了云重徒弟的观点，有很大部分还是和我的一致的，看完突然觉得拿霍去病与多铎比有一点不恰当的，对匈奴的战争并不是为了占领匈奴的土地吧？不过是“进攻是最好的防守”。自然不存在被统治区的民心问题。而多铎在扬州的屠杀，目的是什么？而当满人统治天下，这种屠杀又变成什么？反正绝对不会是政治资本，若是多铎未死，作为一个英明的君主，如何敲打多铎以定天下汉人之心，又要如何把握尺度以免寒了满人之心，是君主们应当作的。而到现今社会，霸道如美国，大义的大旗还是要高举的，为什么曹操“挟天子以令诸候”？为什么经常要打出“清君侧”的旗号，民心也者，可以愚而转化之，而不能逆之无视之。当今世界只要是开放的国家愚民是很有难度的，中国这方面尤其低劣，为了帖子能顺利回复，就此打住。PS.云重徒弟比我乐观很多啊。小霖徒弟的貌似有错别字，批评一下水芝丹徒弟，小檀徒弟都没跑题的说。吾爱吾师，吾更爱真理。小檀这种行为是值得表扬的。只要不是人身攻击就好了。