金庸，古龙，梁羽生的爱情观（艾玫）

小东邪郭襄

香香公主被视为神明，战争因此而生，的确不能用附属品来形容；
不过同时个人的自由被夹杂卷入家国政治，最后被自己所爱的人当作筹码送给皇帝
，这种待遇貌似还不如做个附属品呢？类似的还有陈圆圆了……

没做成附属品是因为想要她做附属品的人太多了，争起来，于是就做不任何人的附属品了，
但自古红颜薄命，貌似她们不认为这样做不了附属品很不错，我想香香公主有机会的话她还是很愿意做陈家洛的附属品的……只是她的个人选择空间太小了，按我说还不如做个附属品……
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又在替人下结论，香香想和陈家洛在一起不是说愿意做附属品，你说话怎么总给人戴帽子啊


多女追一男，当然也有两男一女，不过前者写的可是要比后者分量更重，谁让那一男是第一主角呢？从她们的江湖看，她们追求爱情没什么可指责的，还应赞扬其追求爱情的精神品质……因为那样的环境貌似他们都追求不了别的如事业之类的东西，或者是因追求对象太不美好了不愿追求。
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（你说的我好晕，不明所指，你到底在说什么啊，前面举例的意思就是说，多男追一女如果男的不被称为附属品的话，那么多女追一男也无法称为附属品啊）

从现在观点看，那她们本没错，环境的限制只有爱情可作为依托，但是这样的环境谁造出来的呢？自然是作者了……
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呼~~~你想表达什么啊！！不论什么环境，都要爱情吧，梁书里没有爱情么？附属品这个词，真的用起来很舒服么，为什么你说得好带劲的啊

另，郭靖貌似是在黄蓉恢复女儿身之后才慢慢稀里糊涂喜欢上蓉儿的，他不太有可能会从一开始就着力有意识培养同一个小叫化（还是男性）作长久患难夫妻的可能性 ……
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他什么时候喜欢的，有那么重要么？到底在讨论什么啊

小东邪郭襄

爱情很复杂，不能因为复杂便不去自己的判断……
金书中我们发现爱上别的女子并不道德败坏，只娶一个女子不一定叫专一，但基本上可以发现的是这样的不一定即便主观上是好的，客观上往往会造成遗憾伤害等等等
*******************************分割线看清了啊************************************
造成伤害不能怪男猪脚啊，一个愿打一个愿挨的事，谁叫你自己自作多情了，怪男猪脚的女的也太毒了吧，人家又没求着你爱上，要怪就怪自己蠢，把别人放在尴尬的境地，难道还要别人为你的暗恋负责啊，暗恋也需要对方负责的话，可能吗？如果是男猪脚自己要花心娶几个，如小宝，那也不是金庸倡导的啊，这只是勾勒人性，前面小小燕子因此而抨击金庸人品，自然很没有道理，而你这一段话，看的我真的好昏。。。
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人活在世上不全是为主观好坏活的，敌人不坏但是我却不能饶了他，金庸思考社会从简单到复杂，从侠义到颠覆一方面是一种进步，另一方面又何尝不是一种迷失……
***************再度分割线来了*********************************
怎么又扯到了主观好坏啊，说主观好坏是怎么说起的，敌人又怎么扯上的啊。另一方面又怎么迷失了啊，什么从侠义到颠覆，我整个都昏了。。
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东边不亮西边亮，西边亮了东边也就不亮了。。。。
金庸说并非颂扬韦小宝，是不是他本意也好，总之确实是我们发现 韦小宝的多情被很多人给羡慕了。
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被人羡慕了，是因为韦小宝的存在么，那么韦小宝出现前，封建社会的三妻四妾都是哪里冒出来的，都是看了金书么？金书不过是刻画人性，花心的人，不看金书照样花心，何况金书里多的是专情的人，杨过再遍惹相思，爱的始终还是小龙女，张无忌再游移不定，也是选择了赵敏，令狐冲为了小师妹，已经让人无话可说了，还要怎样的人物，才对的起你心中的专一的尺码呢？
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咱拍拍自己良心说一句，至少自己不想吃那么多葡萄，发自肺腑的不想，至少是现在目前的真实地思想状态，不惨一点儿假。。
*************************无聊的再度分割**********************************
你呀，还早，不盖棺，表定论

云重

那么冰河洗剑录里那个宫女呢，也是愿意用美色去推翻暴政，书里的正派人士还赞叹不已呢
香香公主属于金书里的美女外表白痴头脑，怎么不说霍青桐

我的话是在反驳某位，人家没提霍青桐，我干吗提霍青桐？
若是真要谈霍青桐的话，我只能说其实我很欣赏翠羽黄衫这个人物……然后，你自己想吧……

冰河的故事我现在已经很模糊了的说，实在记不起了，如果诚你所说，如事实的话，我对你描述的这些所谓“正派人士”表示鄙视……不过估摸着，可能事情会比你的描述要丰富得多……

又在替人下结论，香香想和陈家洛在一起不是说愿意做附属品，你说话怎么总给人戴帽子啊

   
“替人下结论”这个词用得太扯了，我担不起那个责，广义来说，小说的作者还替小说人物安排命运呢，我替人作个心理分析不知有何不妥？

（你说的我好晕，不明所指，你到底在说什么啊，前面举例的意思就是说，多男追一女如果男的不被称为附属品的话，那么多女追一男也无法称为附属品啊）

是否称为附属品，不能仅仅从”多女一男”或者“多男一女”这样表面的形式名次上来得结论的，我还真没承认    因为“多女一男”所以“多女中的女是附属品”  这个命题的成立。。。
是不是附属品那是自己看书的一种思想感觉状态，不是用简单一句话就能说明白的。。。。。。
能不能得到共识，需要不同意见者透过表面的表述用心去体会言者的意思。。。。
晕了，不明所指的话，那希望能休息一下，等明白我在说什么的时候再好好组织一下你的反驳语言，做到有理有利有节……

后边那两句，懒得跟你解释了，先把我的话消化了再谈反驳……

从现在观点看，那她们本没错，环境的限制只有爱情可作为依托，但是这样的环境谁造出来的呢？自然是作者了……
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呼~~~你想表达什么啊！！不论什么环境，都要爱情吧，梁书里没有爱情么？附属品这个词，真的用起来很舒服么，为什么你说得好带劲的啊

附属品这词又不是我说的，大家就这问题讨论而已，就事论事……
其实若想讨论有一个好气氛，好结果；个人建议讨论时只把附属品这个当作一般的形容词来讲，不要带褒贬色彩，当作分析题就行……讨论事后进行感性上的处理……我没说明白的话，就不用明白了，这句话……

云重

造成伤害不能怪男猪脚啊
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我好像没怪男主角

如小宝，那也不是金庸倡导的啊，这只是勾勒人性
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我真没敢说，也从没说过，金庸倡导韦小宝，“勾勒人性”没说不可以呀，不知怎么了，提这个干吗？

被人羡慕了，是因为韦小宝的存在么，
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羡慕的是韦小宝，又不是别人，自然是因为他的存在；

还要怎样的人物，才对的起你心中的专一的尺码呢？
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我又没逼着老金去给我创造个对的起我心中专一尺码的人物？说这话是干吗？再说，我还真认为杨过挺专一的……

你呀，还早，不盖棺，表定论
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你看看我的原话，已经强调了“至少是现在得目前得真实状态”，跟你说的表意上没区别，可能内涵上差很多。是啊，我没敢给未来下过结论的说，未来应该让未来去见证。。。。

荷笑笑

引用第25楼云重于2009-02-08 02:25发表的  :

是否称为附属品，不能仅仅从”多女一男”或者“多男一女”这样表面的形式名次上来得结论的，我还真没承认    因为“多女一男”所以“多女中的女是附属品”  这个命题的成立。。。
是不是附属品那是自己看书的一种思想感觉状态，不是用简单一句话就能说明白的。。。。。。
能不能得到共识，需要不同意见者透过表面的表述用心去体会言者的意思。。。。
晕了，不明所指的话，那希望能休息一下，等明白我在说什么的时候再好好组织一下你的反驳语言，做到有理有利有节……
.......

挖 云朵今天思维好清晰 我牺牲自己将大家对你的评价给颠覆了 也算是功德一件吧 你要感谢我啊 没有我今天这么昏的回复 别人也看不出你如此缜密的思维来
但既然已经昏了 干脆昏到底
云朵，你说的都很有道理啊，要透过表面去体会言者的意思，我其实就一个意思，讨厌附属品这个词，我喜欢的郭襄啊，阿朱啊，程英啊，胡一刀的夫人啊，黄蓉啊，任盈盈啊，赵敏啊，都是有自己鲜明的性格特点，有自己想法的人，你一个附属品甩过去，真的合适？
你说要心里感觉附属就附属了，可是我真的感觉不出来，也许是因为你们都不热爱金书，没有热爱这些书中的女子，如果你真心喜欢一个人，不会把他、她当物品般的描述，这是对人物的不尊重
为什么要用这样的词汇来说金书女子，既然有人说梁书女子是傀儡的时候你们都很不舒服，一一跳出来反驳，那么就至少做到己所不欲勿施于人，你说是也不是？

汗个，由于发的言辞过激了，于是改改，表因为我受了刺激又刺激到其他人，这样循环下去没个头了
其实梁书里的女子的确是很不错的，我也很喜欢她们，但是金书里的女子，可能因为情节设计的原因，更为多姿多彩些，所以我更喜欢一点，因此不愿意别人说她们附庸。但是，如果你们执意要说，我也不能横加干涉，也干涉不了，我以后尽量装作没看见就是了，希望表搅了大家的兴致就好。

荷笑笑

造成伤害不能怪男猪脚啊
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我好像没怪男主角
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书中我们发现爱上别的女子并不道德败坏，只娶一个女子不一定叫专一，这不是在说男猪脚造成的么，你不是在分析男猪脚的人品么？
如小宝，那也不是金庸倡导的啊，这只是勾勒人性
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我真没敢说，也从没说过，金庸倡导韦小宝，“勾勒人性”没说不可以呀，不知怎么了，提这个干吗？
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那是前面有人扯到了小宝，你没看见么

被人羡慕了，是因为韦小宝的存在么，
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羡慕的是韦小宝，又不是别人，自然是因为他的存在；
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你断章取义啊，我后面的话你总的一起收录啊，明显我用的是逗号，表示话都没说完，你不会不认识标点吧

还要怎样的人物，才对的起你心中的专一的尺码呢？
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我又没逼着老金去给我创造个对的起我心中专一尺码的人物？说这话是干吗？再说，我还真认为杨过挺专一的……
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昏，越扯越远
不是从最前面的帖子说起来的么，你没看懂我说什么，我也不说了

你呀，还早，不盖棺，表定论
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你看看我的原话，已经强调了“至少是现在得目前得真实状态”，跟你说的表意上没区别，可能内涵上差很多。是啊，我没敢给未来下过结论的说，未来应该让未来去见证。。。。
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既然是你现在的真实状态，又没有说服力，你提它干什么

荷笑笑

总之，古龙对女子的态度我是相当鄙视的，金庸，凭心而论，我因为很喜欢他的书，喜欢他书里的爱情，喜欢他书里的女子们，所以无法作出很客观的评价，但是附属品这个词，我以为也不是非常客观的，至少一概而论就不好了，每个作者笔下都有各种各样的女子，虽然我记性是差，但冰河洗剑录里的确有宫女学西施的事。我也懒得找了，就把以前写的一小段废话发来吧，里面提到了这个宫女：
　 “那个女子，本是尼泊尔国的宫女，有自己喜欢的人，并且通过幽萍的帮助使得自己喜欢的那个人进宫做了卫士。而这个卫士，为了推翻国王的暴政，利用国王喜欢自己心上人这一点，说服宫女去做国王的妃子以便里应外合。宫女与他痛哭一场，为了整个国家，同意了。
　　 后来，国王知晓了宫女为推翻自己而做的事，毫不犹豫的杀死了她。”
     有兴趣可以去查，不过我想也没人有兴趣查。总之，任何书里都有不同的类型，你不能因为金书有叶二娘就说金书女子都恶毒，也不能因为金书有郭芙就说金书女子都毛躁，同样，你也不能因为你觉得金书里有你觉得没志气的女子，就说所有人都是附庸品。不过是爱上一个人，不过是愿意永远陪伴所爱的这个人，真的有必要上纲上线的批判她们来借此抬高梁书女子的地位么？
    如同师父所说，喜欢水饺是爱吃水饺，那么就不要分析面条里没有水饺里那么多肉了。

燕山故客

笑笑引的这个情节确实是《冰河》中的，这个宫女的故事，与香香公主的故事何其相似

云重

香香公主属于金书里的美女外表白痴头脑，怎么不说霍青桐

附属品的使用还在其次，就像你自己也用“白痴”描述香香公主一样……

关键是你认为我们借此抬高梁书女子的地位，才发这么大干火，如果我这么说“金书女子都是白痴头脑”估计你也会反驳的……至于抬不抬地位的说法，希望少提，本来这个帖子怎么谈起来的，你可以看一看……这样的表述
已经脱离了纯内容主题的讨论陷入党争了

笑笑能用这样的方式说话已经很不错了，不至于陷入文字咬文字的纠缠中……
好了，既然如此，我决定以后近量少用“附属品”这个词来表达原来的意思，实际上我也用得不多，至少不在你面前使用这个词了，会尽量委婉得表达这个意思的。。。。

雪霖之泪

说实话，对金庸的小说爱情实在是不怎么看好~~~~动不动就是天长地久，一辈子要对谁谁好，但是之后呢？？？到头来还不是负了其他人，也许是别人会错意了。但是，我总是认为，金庸笔下的女子实在不如羽生公的，黄蓉明明自己可以做的，偏要痴情的扯上郭靖一起做。类似形影不离啊，一会儿就是想到肝肠寸断的，为了爱情，什么都不要的人更是大有人在~~~~有必要么？？我觉得有些惺惺作态。爱情不是这个世上最重要的东西啊~~~~~~~~~

荷笑笑

引用第31楼云重于2009-02-09 15:21发表的  :


附属品的使用还在其次，就像你自己也用“白痴”描述香香公主一样……

关键是你认为我们借此抬高梁书女子的地位，才发这么大干火，如果我这么说“金书女子都是白痴头脑”估计你也会反驳的……至于抬不抬地位的说法，希望少提，本来这个帖子怎么谈起来的，你可以看一看……这样的表述
.......

云朵啊，我都不晓得说什么了哦 我前面都说过了，不要因为一个人就诋毁一群，我的确以为香香公主是白痴头脑，她唯一可取的就是绝色美貌，那个宫女也是白痴头脑，而且美貌都没有，我说香香白痴不代表我说金书女子都是白痴，所以如果你说金书女子都是白痴头脑，只能证明你自己头脑也不咋滴，那也不需要我和你争，清醒的人自己可以判断。
这个帖子怎么谈起来的，我还真想请教下。党争之说貌似更无稽，我立场一直中立，只是不爱看人诋毁，不管是诋毁金还是梁都一样。
我咬文嚼字过么，如果我这样做过，那也没什么，你都和我讨论这么久，看来你爱咬文嚼字，再说了，咬文嚼字又有什么不对呢，你用什么词描述，代表的是你个人的修养和见识。云朵，我打算停止讨论了，反正已经给下定义了，没必要反复唧唧歪歪的，我也不素爱跟人啰嗦的人，撤了撤了，你们自个儿分析去，反正分析的我不以为然就是了，懒得再扯。

云重

在我看来，“白痴”的香香公主和其他一些金书女子，在白痴方面其实是同一类型的，我说“白痴”并不觉得自己过分……

因点代面，这是写总体评论类文章不可避免要出现的，本就是数学归纳法的应用……别人那么说，说明和你总体印象不同，你要是真要反驳的话就得从整体印象入手，不是只说一句不该因一个打倒一群……那你嚷嚷着，梁迷喜欢贬低金书女子抬高梁书女子地位，这算什么?

小燕子说附属品，有他自己的想法观点，在我看来这个说法言辞上过于尖锐，背后有一定的认知基础，不是空穴来风……
可是接着“女傀儡”的说法就更是意气用事了，认知基础极差……
打击面都是挺大的，不过后者的打击程度更大而已……
之后要是再拿金迷梁迷这种群体来说事，那战局牵涉地就更大了……

你难道不认为是陷入党争吗，作为梁迷我都承认这有党争意味，既是党争那就不是说是你一个人的事……我也承认你在梁迷群中，说话激动有自己的冲动，可以理解……
你作为目前争吵的另一方，你不觉得你宣称“自己是中立的”这说法很可笑吗？

我没说“咬文嚼字”不好，若是那样的话，是在扇自己嘴巴……
关键是我认为咬文嚼字自然也得讲究，目前的嚼已经很没意思了，
所以才说希望不要继续，这个是对双方的约束，不是说禁止你咬然后我继续咬……至于你有没有咬文嚼字，在只言片语上做文章，忽视一些东西，我不愿多说，反正我是承认我这么干了，或许你没感觉到自己也做了吧？

再谈附属品和白痴，我说白痴跟你说白痴的内涵一样不一样有待考证，说香香公主白痴不是诋毁，是怒其不争哀其不幸……如果你承认你自己说的白痴是指责大于同情，我可以继续就香香公主的问题还有那个冰河宫女的问题，跟你再讨论一番……
这次我要指责你诋毁这两位女子……

江飘羽

赞一个，可以做妇联主席了，真是一位尊重女性的好筒子：）

枯禅

又一个爱情观，人生观不太正确的家伙。。。

枯禅

引用第11楼小东邪郭襄于2009-01-30 03:22发表的  :
昏迷，原来附属品在家园最早是小小燕子在喊，我竟然昏昏沉沉略过了。
害我和一个十一岁的文友争，不知情的还以为我故意找年龄小有礼貌的好妹妹争，昏倒。
金书里的女子不是附属品，我在另一个帖子里啰嗦过了。可是梁迷们喜欢借贬低金来抬高梁，总要先说，金书里女子是附属品，然后再说梁书，好比一个卖菜的，明明自己菜上有虫，却说别人的菜都打过农药。金迷就不见拿梁书来作比，很少见金迷说：梁书很无趣，看不进去，金书就不是这样。然后再引入正题的。真正的好书不用拿别的来作比。为什么梁迷总是以贬低金书为常事？
既然梁迷以说金书里女子为附属品来为梁书增彩，那么又怎么不能允许金迷笑话梁书里的女子是傀儡呢？一见到有人说梁书女子傀儡了，就群起而攻之，甚而故作幽默，真是令人汗颜。
大家都喜欢梁书，但不可能家园只有梁迷，请照顾下金迷的感受。
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红楼为情，水浒为闹，均为经典，又各有特色。。。拿来比较是正常的。金迷未必不拿梁羽生的情节来开刷，梁迷确实承认金庸情节要高一筹，而写女子方面，金庸确实值得批评，因为确实太过肤浅。。。

村夜亦如

   书剑版块貌似很久没新帖子了

村夜亦如

的确是个比较古老的帖子，貌似很久以前就看过了，作者似乎忽略了一点，古龙笔下全是公式化的大侠，而对梁羽生的评价，我就不说了，纯属扯淡……

张彻

古龙的小说确实是比较丑化女人的，三大家里数古龙把女人写得最坏了。

奇怪的就是我看了古龙的小说以后，反而更尊重女性了；就连最尊重女性的梁老，也不会像古龙这样让我从心底里尊重女性的。

萍踪侠影

金庸的小说极少有动人的爱情，尤其是在主角的身上。
能记起的也就令狐冲对小师妹还好，
还有一个姓胡的对陈圆圆的默默付出，可这个没展开写，就一般描述性的，并不感人。
再有我要说欧阳克对黄蓉是真心的。

张彻

欧阳克在射雕里开始本来是一个很讨厌的角色，但是就因为他对黄蓉是有一份真心的，所以看到后来反而觉得他有几分可爱了。