时代悲剧的创痛——也谈连载版《武林天骄》

裴大猫

游龙兄这篇以时事隐喻来解读武林天骄，我觉得很准确地把握住了小说的特点。以前我觉得武林天骄乏善可陈，现在来看，夹在金宋之间的中间人，很有作者的代入感。

濮阳羽灵

连载版没看只是了解个大概，然后发现八卦果然是我的天性~着眼点完全放在游龙兄所说的武士敦的友情以及华谷涵的几次直接插手相救，好吧感觉这里的武林天骄太柔弱了，而是是zongshou原谅我实在不想打出这俩字，但是这也太过分了，为啥这么多人都要去救他，难道就不能自救么？忒丢人了
PS蛮好奇鲍三娘的戏码安排，感觉有点像金剑雕翎中萧翎与那个啥夫人的关系？忘记名字了，老了。。。

春水煎茶

松鼠松鼠，我早就发现梁老天然腐的功力十分高深，尤其是对你家檀被子的设定，完全是BL文经典（俗套）模式。

濮阳羽灵

春水煎茶 发表于 2015-1-16 13:18
松鼠松鼠，我早就发现梁老天然腐的功力十分高深，尤其是对你家檀被子的设定，完全是BL文经典（俗套）模式。

你家谢谢，这么柔弱我不要他了～～不过这里设定蛮像猫鼠文中的白玉堂男女通吃的感觉啊o_O但是但是白耗子都么他柔弱！

梦到西洲

濮阳羽灵 发表于 2015-1-16 12:17
连载版没看只是了解个大概，然后发现八卦果然是我的天性~着眼点完全放在游龙兄所说的武士敦的友情以及华谷 ...

这种人物形象的设定 大概就是为了吸引部分有母性情怀的女读者比如小松鼠

春水煎茶

梦到西洲 发表于 2015-1-16 14:38
这种人物形象的设定 大概就是为了吸引部分有母性情怀的女读者比如小松鼠

不是女读者啊，你没发现很多男读者特喜欢这调调吗？梁迷里的男人喜欢檀被子的喜欢李逸的一抓一把。
从屈原屈大夫开始，中国的文人就热衷把自己比喻成柔美哀怨的“妾”，这爱好是中华文化的一部分，梁老是传统中国文人……so

梦到西洲

春水煎茶 发表于 2015-1-16 14:47
不是女读者啊，你没发现很多男读者特喜欢这调调吗？梁迷里的男人喜欢檀被子的喜欢李逸的一抓一把。
从屈 ...

喜欢小受的男人可以理解，那些文人是把自己当成受了吗？真心难以理解

春水煎茶

那些文人对皇帝的心态就是怨妇啊——你应该对我好，结果你变心去喜欢别人了，你这么冷酷无情，我该怎么办啊。

濮阳羽灵

这个倒容易理解，毕竟皇帝权利忒大了。但是但是这是武侠小说啊快意恩仇恣意任性才对啊，怎么能这么水汪汪的呢?？

春水煎茶

因为梁自己是文人，他内心深处就爱水汪汪的，你看头号男梁迷游龙兄最爱的李逸啥的都是一路被推倒被拯救的水汪汪型啊。

濮阳羽灵

这个游龙兄这么严肃的帖子是不是被我们歪了～～好吧索性再歪一点儿，说到水汪汪，那还有个毛病呢傲娇＾最典型的就是那句知我者谓我心忧不知者我者谓我何求～～简直了

梦到西洲

春水煎茶 发表于 2015-1-16 16:46
因为梁自己是文人，他内心深处就爱水汪汪的，你看头号男梁迷游龙兄最爱的李逸啥的都是一路被推倒被拯救的水 ...

李逸那可不光是是一路被拯救，而且是一路被女人拯救的

琼霓漪云

发现《武林天骄》中的檀羽冲身边的人十个有九个都惨惨的

濮阳羽灵

梦到西洲 发表于 2015-1-16 18:15
李逸那可不光是是一路被拯救，而且是一路被女人拯救的

这年头被女人救不算什么被男人救才要命有没有～～PS你怎么跑去帖吧了这两天吵得好热闹好热闹昨天还有人我有马甲，把你说那个企鹅的文算到我头上～～然后我纳闷了好久不知道自己啥时候有这种战斗力了：

春水煎茶

跟着松鼠歪楼很幸福
水汪汪的美其名曰悲情，傲娇美其名曰风骨，古代文人最热衷的类型耶。
梁写了这么多武侠，“快意江湖”这四个字的表现少得可怜。

梦到西洲

濮阳羽灵 发表于 2015-1-16 19:11
这年头被女人救不算什么被男人救才要命有没有～～PS你怎么跑去帖吧了这两天吵得好热闹好热闹昨天还有人我 ...

我就是路过看下，小春春不许和我抢松鼠！

smsjsmsj

楼主此文并非对连载版武林天骄的全面评述，重点是文革血统论与武林天骄。
我的感觉有些不同。我以为作者的主旨还是和平主义、宋金不该有战争、国与国之间不该有侵略。
主人公檀羽冲民族身份血统问题产生的种种矛盾让人想起天龙八部的萧峰，我相信两者是有关联的。檀羽冲的自卫杀人杀侠义道及解决之道也似乎是回答金庸聚贤庄的问题——答得好与不好另说，梁解决问题的方式主要还是岳飞后裔。
另外，书中的宋金也是对天龙八部的宋辽关系的间接答复。也就是说金（政府）必须定位侵略者，这才是“大是大非”，天龙中金庸的定位“合论”中梁羽生批评过，这里是用小说回答。
这种观念渗入小说情节就会产生一些问题。
拿檀公直来说，你是金国王爷又是大元帅，那么您这个元帅是干什么的？不管打仗只管和平外交吗？打宋国您是反对的，那么打辽国呢？书中提及灭辽国赫连父母的是完颜长之，那么檀公直何在？还是那时候就不履行元帅职责去追求和平？如果檀公直同意灭辽还是总指挥，那么赫连与其也是国仇家恨。如果檀公直不同意灭辽，他早就完了，哪还能等到不同意攻宋才逃走。
檀羽冲亦然。他时时强调宋金都是其祖国，但金国一发兵攻宋（或者对宋条约占了便宜）就斥其侵略，而蓬莱魔女等侠义道明明要恢复中原也还是彼此同心。那么檀羽冲心目中的金该当如何？不打宋——宋要恢复中原该当如何？老老实实地退出中原回东北？即便如此，辽国要复国又当如何呢？檀羽冲住在宋金交界，这是赵构、秦桧与金国签订屈辱称臣条约的边界，你住在这实际上就等于承认既定事实，而与蓬莱魔女的恢复中原背道而驰了，更别说岳飞的直捣黄龙。檀羽冲是宋金混血，但他明明听到契丹人阿速、哈赤要联宋（事实上根本不可能，北宋联金灭辽，辽人恨宋与恨金不分彼此）反金恢复辽国（难道不打仗就成了？）却毫不犹豫地出手相救，这种感情很难说与其宋、金都是祖国（辽不是祖国吧？或者师傅的国籍也算？）的态度不矛盾。
其实，檀羽冲包括其祖的感情完全是作者梁羽生的感情。这种感情差不多完全是宋的立场，乃外祖父岳飞的立场，宋对其是误会，金可并未怎样误会他。檀公直、檀羽冲这种主张的人真的在金国掌了权金国必然彻底灭亡——蓬莱魔女恢复中原肯定退回东北，辽国要复国大约就让其复了。金宋和平、宋金平等两全没有可操作性，因为宋、金之民族、国家利益不可调和——占都城、虏二帝根本不可化解（金辽、辽宋亦然）。开个玩笑，一个中日混血的说钓鱼岛中日一国一半行得通吗？不被两边骂国贼才怪。

濮阳羽灵

排LS～～檀羽冲所谓的理想一直都是痴人说梦，或者说他只有想法完全没有策略，连稍微具体的步骤也一概没有，都说书生百无一用，这里也适合檀虽然他不是纯粹书生，却是纯粹纸上谈兵……

春水煎茶

这里同意sm兄的观点。
我早说过梁设定宋金之间阐述这个话题就不合理，金庸设定在宋辽之间要合理许多。宋辽哪有宋金的不可调和的矛盾。
武侠小说一直在回避一个问题，就是真正的两方都是好人，但他们因为立场相反而斗争。武侠一定会把其中一方搞成坏人。至少主角不会遇到怎么选都错的情况。拿萧峰举例，他阻止辽国南下，满足了辽国普通人民（好人）的根本愿望……自然是双方的恩人。但是如果他面对的是穷的揭不开锅了，闻战则喜的族人，他怎么选就都错了。
檀被子最后住在宋金国境就和平了，本身就是搞笑。那个国境是金人南下打出来的，就算当地人不在乎民族感情了，不管赵家当皇帝还是完颜家的那个皇帝了，但他们的土地被南下的女真人占领，这是不可调和的现实矛盾。柳盟主的主张显然才符合当地百姓的利益。钓鱼岛说白了弹丸之地，都不能和檀被子的痴人说梦比较。檀被子这个说法拿抗战举例该举7.7之后，日本也有和谈的意图，要老蒋承认他们占的地盘，然后大家和平啊……