扯两句《天龙八部》和《武林天骄》

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 15:36

引用第98楼smsjsmsj于2012-08-21 15:27发表的 :

中华民族一视同仁、和平主义的观念古人没有。虚构一个特殊身份的在汉地长大的契丹人，甚至设想自己如果是萧峰会怎么想怎么做，那些观念就可以自然、让人不觉说教地表达出来。梁羽生虚构檀羽冲的特殊身世甚至虚构岳飞后代与金人联姻也是表达观念所需。
成功与否，艺术真实到了什么程度是另一个问题。

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古人没有的观念现在人有，可能是现代人比古人高明，但更可能是此观念不符合古代的条件，超前的观念并不先进，和滞后的一样。
古代人对民族的认同其实就是文化，而不是血统。

smsjsmsj · 发表于 2012-8-21 15:36

引用第92楼药师丹枫于2012-08-21 14:49发表的 :
具体历史史实是洗不了脑的，耶律洪基怎么会事，全真七子怎么回事，张三丰怎么回事都会去查历史，不会跟着小说家跑。

……………………………………………………
别想得太美。现代人懒得很，把电视小说当历史的大有人在，没几个人品爆发查

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对历史有点兴趣才会查查吧。
张三丰，好像确实是宋、明有两个张三丰。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 15:37

引用第99楼smsjsmsj于2012-08-21 15:29发表的 :

根本没行刺，自然也见不到了。其实不看旧版也能感觉到。

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碧血剑一直跳着看的，连续的看不下去。书剑是金庸的第一本书，我读着都很顺畅，也挺有趣味的。
碧血剑就很滞涩，至今无法通读。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 15:39

引用第101楼smsjsmsj于2012-08-21 15:36发表的 :

对历史有点兴趣才会查查吧。
张三丰，好像确实是宋、明有两个张三丰。

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张三丰这人在历史上有没有，其实也没啥关系……

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 15:41

抛开纯粹的偏好，要我说金庸小说的水平，最烂的是鸳鸯刀，其次碧血剑，然后是那没别的好夸只能夸结构的雪山飞狐……

smsjsmsj · 发表于 2012-8-21 15:43

引用第100楼春水煎茶于2012-08-21 15:36发表的 :

古人没有的观念现在人有，可能是现代人比古人高明，但更可能是此观念不符合古代的条件，超前的观念并不先进，和滞后的一样。
古代人对民族的认同其实就是文化，而不是血统。

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这也难说。金末期基本上汉化了，文化也融合了，不同的主要就是血统观念。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 16:00

所以蒙古把女真人也划到汉人里了啊。
但金国历史不长，没久远到让人忘记的程度，积累的东西没那么快就消除。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 16:02

冒辟疆那样的，也没人当他是蒙古人了吧。
以前也吐糟过，南宋干嘛不和金联合对抗蒙古？后来发现是我想当然了，抛开深深的宿怨不提，要合作也要双方有诚意，金国开始想的还是在蒙古吃了亏，在南宋这找回来呢……
金国犯了和北宋一样的错误，即对自己的实力没正确认识。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 16:31

对了，补充一个看到的资料，契丹人当时称汉人为“赵国”，后来蒙古语称汉人为“契丹”

天山游龙 · 发表于 2012-8-21 16:33

看过这方面的资料，好象金国当时还在打南宋四川疆域的主意，最终被宋军所败。

所以双方联合不起。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 16:36

双方互相不信任，本来也是，关系糟糕了那么多年，一下子说联合就联合了？
而且那时候金国其实也没联合的本钱的，军队主力被蒙古人灭了。

南宋军队比当年的北宋军队表现还是强的，不过北宋那只西军要不是折腾去平方腊，大约也不会那么惨。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 16:44

宋徽宗那个奇葩，本来非嫡非长，轮不到他当皇帝的，都是向太后那女人说他仁孝

，他对向太后的确很仁孝，祖宗八代都追封王爵了。
向太后腰杆硬，当年也是天龙八部里那个女中尧舜高滔滔扶植的，这个高太后差点被亲孙子废为庶人

，历史绝对比任何小说更狗血更炯炯有神。

号称礼法严谨的宋朝，宫廷里各种奇葩的违反礼法的例子都有，够得上宫廷违礼大全了……

smsjsmsj · 发表于 2012-8-21 17:03

引用第106楼春水煎茶于2012-08-21 16:00发表的 :
所以蒙古把女真人也划到汉人里了啊。
但金国历史不长，没久远到让人忘记的程度，积累的东西没那么快就消除。

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蒙古那原来金统治区才叫汉人，第三等，南宋统治区叫南人，第四等。

smsjsmsj · 发表于 2012-8-21 17:10

引用第110楼春水煎茶于2012-08-21 16:36发表的回 109楼(天山游龙) 的帖子 :
双方互相不信任，本来也是，关系糟糕了那么多年，一下子说联合就联合了？
而且那时候金国其实也没联合的本钱的，军队主力被蒙古人灭了。

南宋军队比当年的北宋军队表现还是强的，不过北宋那只西军要不是折腾去平方腊，大约也不会那么惨。

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这倒没什么，国共也打了多少年且互不信任。金处在宋蒙之间，联合也帮不上太大忙，可能能延缓金、宋的灭亡，但不能避免。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 20:37

引用第112楼smsjsmsj于2012-08-21 17:03发表的 :

蒙古那原来金统治区才叫汉人，第三等，南宋统治区叫南人，第四等。

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是啊，金统治区的都叫汉人了，南宋那啥山里的也叫汉人

春水煎茶 · 发表于 2012-8-21 20:38

要是能缓就好啊，蒙古也可能自己折腾灭了啊，来个内乱什么的，这些都不好说的

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