胡乱贴贴－首都博物馆（未成年的慎入）

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 15:02

具体的忘记了……经济类的问题看深了就晕了。
但是这个现象在宋金时期很普遍……官方禁止这么做，但是暴利么，所以禁而不止。

中心意思就是金属货币的价值也是不定的，特别是铜币

云重 · 发表于 2011-7-13 15:17

如果铜器的买家还是用更多铜币去交易的话.
去哪找这样的冤大头呢？谨慎怀疑是通过粮食商品之类的东西换..

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 15:33

金银一直是硬通货…… 铜器不光是艺术品，还有日用品啊。不管换金银还是换粮食换布匹，奇异的就是用钱兑换不如用钱的原材料铜兑换……

具体成因我也搞不清，但是宋朝就是钱贱铜贵很严重，销毁铜钱和铜钱流出境外很严重。官府禁也禁不干净，索性在和金国交界的地方用铁钱不用铜钱了……

梦到西洲 · 发表于 2011-7-13 16:10

这种属于历史问题我也不理解，不过我lg说过和小春春类似的话，历史上有过把铜币熔了作铜器赚钱的时候

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 16:14

宝钞为啥贬值我觉得不难理解，但是铜原料比成品铜币贵想不明白啊。
春水煎茶：
讨论的时候大概查查相关文章，古代币值真不是一般的混乱…………
比当初听次贷危机还乱多了
纳兰容若：你得再召唤出小西洲
春水煎茶：
我想着召唤呢～不过这个大概要历史和经济都强的人才讲的明

虽然我大概搜搜，历史和经济都懂的人，讲的不是特别明白

彩阳 · 发表于 2011-7-13 16:16

宝钞贬值是因为大家不愿意要,不愿意要是因为购买力差....我怎么觉得像是鸡生蛋蛋生鸡的问题....

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 16:19

根源是它本身是不值钱的，要大家乐意用它，需要它有信用。它的信用并不好……
然后就是循环了。你说的宝钞兑换等额铜币的途径不存在。

梦到西洲 · 发表于 2011-7-13 16:21

引用第144楼春水煎茶于2011-07-13 16:14发表的回 143楼(梦到西洲) 的帖子 :
宝钞为啥贬值我觉得不难理解，但是铜原料比成品铜币贵想不明白啊。
春水煎茶：
讨论的时候大概查查相关文章，古代币值真不是一般的混乱…………
比当初听次贷危机还乱多了
纳兰容若：你得再召唤出小西洲
.......

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这种问题估计我lg能讲讲，但是他一讲起来就长篇大论我木有兴趣听

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 16:23

洲夫是学什么的？

梦到西洲 · 发表于 2011-7-13 16:24

他也教宏观经济学的课，历史属于多年泡bbs的业余爱好

风继续吹 · 发表于 2011-7-13 16:25

铜矿的开采效率低，大部分的铜被政府用来铸币，那么，铜器就变得稀有了，稀有价格就高了，高了就有人熔钱来造铜器……雍正不是改铜五铅五为铜四铅六了嘛

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 16:28

但是……币值本身为什么没有相应的提高呢？就是铜币的购买力。

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 16:29

引用第149楼梦到西洲于2011-07-13 16:24发表的 :
他也教宏观经济学的课，历史属于多年泡bbs的业余爱好

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把他拐来这长篇大论吧……

纳兰容若 · 发表于 2011-7-13 16:36

引用第129楼春水煎茶于2011-07-13 11:22发表的回 128楼(彩阳) 的帖子 :
面值是和铜钱挂钩，明初是禁止用白银作货币的，还曾经限制过铜钱——想让大家都用宝钞。
然后从一开始就不成功，兑换的话当时没银行，明朝廷说它值多少钱，民间不一定买帐。
如果收税是要宝钞的话，我估计大家会乐意接受的。
最终白银的货币化成为既成事实，明政府也只有接受了……
.......

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确实是可以拿来缴税，因为曾规定税赋需缴宝钞三成，以便维持流通。宝钞唯一的用途是缴税，因此有人暗中大量贱价收购宝钞。而且老百姓也照样没落着好，因为收税的官员收的是金属货币～然后再拿一部分收购宝钞交给上头应付～

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 16:40

哦，简单说就是大明朝用了各种手段想维持宝钞，结果还是没用……吧
感觉这个越发的像购物卡了

从老百姓的角度，交税实际还是不能用宝钞么……所以它依然没用><

梦到西洲 · 发表于 2011-7-13 16:46

引用第152楼春水煎茶于2011-07-13 16:29发表的 :

把他拐来这长篇大论吧……

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不

纳兰容若 · 发表于 2011-7-13 16:59

引用第151楼春水煎茶于2011-07-13 16:28发表的回 150楼(风继续吹) 的帖子 :
但是……币值本身为什么没有相应的提高呢？就是铜币的购买力。

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老百姓手头上根本没啥铜钱了啊……囤积在一小部分人手里吧？恶性循环～

彩阳 · 发表于 2011-7-13 17:34

那宝钞是一发行信用就低了吗?

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 18:40

引用第156楼纳兰容若于2011-07-13 16:59发表的 Re:回 150楼(风继续吹) 的帖子 :

老百姓手头上根本没啥铜钱了啊……囤积在一小部分人手里吧？恶性循环～

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铜钱少了为什么单位铜钱的购买力会低？

春水煎茶 · 发表于 2011-7-13 18:42

引用第157楼彩阳于2011-07-13 17:34发表的 :
那宝钞是一发行信用就低了吗?

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你看哦，同样是铜钱，成色好分量足的就比成色差又小又轻的受欢迎。纸币等于是成色最差的铜币……原本就不可能比铜钱信用好啊。纸币靠的是国家信用，靠强制，而不是靠自觉的。
再次强调，你是没有地方去把纸币按面值兑换铜钱的。而且这个宝钞一开始就没少发行，还在不停的发行……

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