草莽英雄的反抗

萍踪侠影 · 发表于 2011-3-25 09:08

其实李逵是野蛮，也可以说是无善无恶。
说好点的就是他赤诚，不虚伪，讲义气。说坏点呢就是任性胡为，不念无辜，又是一根弦儿。
宋江呢？是需要这么一个人来替自己说出不好出口的话。吴用呢？是需要一个人去行使他那些下三滥的计谋。吴用是真没用，李逵往往要替他背黑锅。
李逵这人主要是分跟谁。有个良善的人养着他，会好很多，虽然指不定哪天无脑。

春水煎茶 · 发表于 2011-3-25 10:31

李逵怎么能说无善无恶，他除了执行任务杀人，自己一时兴起，也会冲到百姓堆了乱杀一通……

萍踪侠影 · 发表于 2011-3-25 11:45

他杀百姓还是为了救他的哥哥。
他做的肯定是错的，可他脑子里可能根本没有“伤害无辜是错误的行为”的念头。
我说他无善无恶，意思是他有点不知善恶，或是说不念善恶。他行事只凭性子。

春水煎茶 · 发表于 2011-3-25 11:52

错，是已经救出他哥哥后，他还杀着过瘾玩呢。
不知善恶就是没有是非观念，把没有是非观念称为无善无恶只怕并不妥当。萍踪兄对他描述近似他是杀人的刀，而罪恶属于握刀的人？
但是我不认为他是无主动威胁的刀，他是疯狗，跟着主人要咬人，没主人也是要咬人的。

纳兰容若 · 发表于 2011-3-25 16:58

好吧，我雷人的说一句，李逵就像杨过……以善己者为善，恶己者为恶。不是无善无恶，应该说善恶观点与世俗不同。嗯这点黄药师也类似……

春水煎茶 · 发表于 2011-3-25 18:51

引用第44楼纳兰容若于2011-03-25 16:58发表的 :
好吧，我雷人的说一句，李逵就像杨过……以善己者为善，恶己者为恶。不是无善无恶，应该说善恶观点与世俗不同。嗯这点黄药师也类似……

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李逵还没那两个那么自恋……
李逵没那自觉，他就是混人。那两个不但是那么做的，而且觉得那么做才是真理……世人都该那样，不那样的是傻冒。

萍踪侠影 · 发表于 2011-3-25 19:45

抛开吴用的教唆，我没有否认李逵的主动危害，他具有不确定性，任性胡为，随时会爆炸。
只不过我认为根源在于他的野蛮，不知善恶，他只叫自己痛快了，而不是怀着图谋去行恶。
我忽然想起了小月月，一样的是原地爆炸，不一样的是小月月有时的行为一种策略。

纳兰说得也很有意思，可我说善恶指的是观念，主要是说李逵心中对善恶的客观观念很薄弱。
而你说的善己者为善，恶己者为恶，可以看成一种行为，正说明了他心中无标准。跟杨过不同的是
李逵是心中太简单了，缺少人的理性，而杨过不缺少理性，相反他的观念是自己对自己不断强化，
性格扭曲的产物。杨过和黄药师都很自私。

沙包鸣泣之时 · 发表于 2011-3-25 21:25

有看过古本水浒传的没？我看的都是这版本的，感觉比现行版的好得多。

春水煎茶 · 发表于 2011-3-25 21:31

所以我说李逵和杨过并没那么像啊。
李逵虽然是个浑球，但有一点比杨过黄药师强，没他们两个那么看不起人。

春水煎茶 · 发表于 2011-3-25 21:35

引用第47楼沙包鸣泣之时于2011-03-25 21:25发表的 :
有看过古本水浒传的没？我看的都是这版本的，感觉比现行版的好得多。

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能具体说说不？http://www.lvhua.com/chinese/flora/detail.asp?id=378

春水煎茶 · 发表于 2011-3-25 21:55

另外李逵也不是没自己的标准，参见假宋江事件——不过他们绝大多数人的标准里，完全不把杀人，杀百姓当一回事。

萍踪侠影 · 发表于 2011-3-25 21:57

这个自恋要么是作者代入的心态，要么是迎合读者的产物，我看前者可能性居多。

纳兰容若 · 发表于 2011-3-25 22:15

引用第48楼春水煎茶于2011-03-25 21:31发表的回 46楼(萍踪侠影) 的帖子 :
所以我说李逵和杨过并没那么像啊。
李逵虽然是个浑球，但有一点比杨过黄药师强，没他们两个那么看不起人。

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一个是天然的，两个是后天的....自恋神马的我认为两者都有一部分的吧~~

沙包鸣泣之时 · 发表于 2011-3-25 22:32

古本水浒传没有招安的情节，梁山好汉继续打官兵，很多在现行本最后才入伙的写得有血有肉，官军等级也高了很多，像下落不明的栾廷玉扈三娘他哥也出山当官兵，特别是官兵多一军师，小张良什么的，梁山好汉着实吃了不少苦头，特别是开挂哥公孙胜很早就离队了，更好看。

纳兰容若 · 发表于 2011-3-25 22:41

引用第53楼沙包鸣泣之时于2011-03-25 22:32发表的 :
古本水浒传没有招安的情节，梁山好汉继续打官兵，很多在现行本最后才入伙的写得有血有肉，官军等级也高了很多，像下落不明的栾廷玉扈三娘他哥也出山当官兵，特别是官兵多一军师，小张良什么的，梁山好汉着实吃了不少苦头，特别是开挂哥公孙胜很早就离队了，更好看。

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天机星~小张良~贾居信

春水煎茶 · 发表于 2011-3-25 22:54

引用第51楼萍踪侠影于2011-03-25 21:57发表的回 48楼(春水煎茶) 的帖子 :
这个自恋要么是作者代入的心态，要么是迎合读者的产物，我看前者可能性居多。

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作者代入，也方便读者代入。一箭双雕也是可以的。

花无语 · 发表于 2011-3-25 23:23

水浒号称四大名著中最不受女人待见的小说，给我的印象主要有以下三点：

1、书中的gay比较多，而且非常强烈，李逵与宋江，燕青与卢俊义；
2、水浒与金瓶梅本质上是一个类型，都是思想解放与崩溃年代文人的精神狂欢，诲淫诲盗概括得很准确。
3、但对世情人性把握得非常深刻精准，看似夸张的108个魔星潜水在尘世之中。

七弦月翎 · 发表于 2011-3-26 16:58

水浒里面荡妇多。。。而好的女子结局并不好。。。。。。。。。

春晓 · 发表于 2011-3-26 17:51

引用第57楼七弦月翎于2011-03-26 16:58发表的 :
水浒里面荡妇多。。。而好的女子结局并不好。。。。。。。。。

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像古龙？

春水煎茶 · 发表于 2011-3-26 18:41

家有贤妻，丈夫还去做什么强盗

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