从母题看《倚天屠龙记》与《云海玉弓缘》的异同

春水煎茶

他们两个那时候挺喜欢互相别苗头的，不过从读者角度看只能看到撞车，看不出谁学谁——即使连载日期有先后，但是作者交稿和设定什么的会有提前量的么。

我就是随便这么一想一说，真要考证就需要达人去查原始连载每期的内容和时间了。

严烷

有些看不明白，不过觉得使我学到了一些东西

阳雪松

张无忌性格设定有和杨过撞？没感觉。

羽灵

引用第23楼阳雪松于2010-12-10 23:11发表的  :
张无忌性格设定有和杨过撞？没感觉。

                               
登录/注册后可看大图

朱九真事件后？

春水煎茶

他父母自杀后，用仇恨的目光看得全场人发毛什么的，我总觉得按这趋势应该培养出一个复仇者、愤世嫉俗者啥的更合理么。我看的版本已经是修订本了，据说原始连载里他更戾一些。

即使现在的版本，张无忌性格前后不一书中也是肯定的，殷离那个不识张郎的段子我觉得就像打哪指哪……金庸巧妙的利用了这种前后不一。

花无语

很同意春水的看法，蝴蝶谷时的张无忌还有偏激孤傲感觉，和殷离很配。我觉得可能是在掉崖之后，世外桃源的熏陶使他性格发生变化，也和佛家武功也有关。但金庸没有写出很给力的转变过程。

梦到西洲

朱九真确实像加强版的郭芙

白猿

引用第19楼春水煎茶于2010-12-10 11:42发表的 回 18楼(梦到西洲) 的帖子 :
我的意思是，他们去了冰火岛，不一定要结婚么，比如金世遗和厉胜男荒岛历险也没结婚，后面还有戏的。

要是能查到具体每回的连载时间就好了，冰火岛和金厉的荒岛历险可能正是同时的。题材上应该算撞车了，于是金庸改变计划也未可知。而且张无忌的性格设定开始也有和杨过撞的嫌疑，九阳神功练成才脱胎换骨的。

                               
登录/注册后可看大图

貌似是跟了老张才……
话说他和那三个打架的时候特狠……　

萍踪侠影

引用第15楼梦到西洲于2010-12-10 10:34发表的  :
完全看不懂，这是传说中的比较文学论文吗

引用第16楼春水煎茶于2010-12-10 10:43发表的  :
太好了，你和捣捣也看不懂，我的文盲路上至少有同伴……

文盲抱团取暖，压力就小多了。

[杀]陆明

        擦汗，此类文章本来就是有说理的属性的....而观点不同那更加是人之常情，我觉得比较论的优势在于可以范围很大也可以范围很小，比如就“儒道互补的双重人格与桀骜不驯的的叛逆人格”甚至可以上升到中西方文学形象的比较。
ps.古龙的钗黛母题反而是以男性的人物形象出现更多，这也是挺有意思的。

石林侠影

厉胜男强大的力量使得她的自我泛滥为海洋，翻腾着滔天巨浪，让置身其中者心惊胆战，比如常常自比大海的金世遗，留给岸边的旁观者排山倒海的壮丽。

对这句话，深表赞同....

花无语

帖子写的有些枯燥，再加上比较长，难免看起来有些不知所云。我对母题这个话题比较感兴趣，觉得很有趣。古龙书中的男性人物我觉得大部分还是浪子系，传统侠客基本上被古龙一竿子都给捅反了，比如《萧十一郎》《风云》中的诸位仁兄。古龙的人物受西方现代主义影响很大，加上他的风格也很对西方现代主义的路子，很难再用中国传统小说中的人物进行比较了。

阳雪松

蝴蝶谷时的张无忌还有偏激孤傲感觉
----------
没觉得啊。

石林侠影

引用第35楼yangyi8010于2010-12-13 07:46发表的  :
实际上无论任何一个女子都始终没有改变张无忌的个性，在朱九真事件后，张无忌不过略微有点被欺骗的感觉，但很快就恢复了，对朱长龄还以德报怨。张无忌的性格形成是由于他从小受的苦难和误解，被正邪两道都排斥和不容，使他形成了中庸平和、不怨不怒的个性，最后正是这种个性，使得他屡获奇缘，并统领正邪两道。就像只有令狐冲那样浪子般的个性才能练就独孤九剑，郭靖厚重的个性才能把降龙十八掌练得出神入化，而杨过叛逆的个性使得他超越所有射雕三部曲里的大师，练成集大成的黯然销魂掌。真正的大师是不会受感情因素影响的。。。。。。

                               
登录/注册后可看大图

张无忌他什么时候能够统领正邪两道呢？他充其量也只是掌握了明教母公司的权利，起义军组成的子公司还被朱元璋掌握了....至于正道，他好像从未有统领过吧...

另外，我觉得你混淆了他性格和奇缘的初始因果关系，他经历了正邪两道排挤压迫后所以能够那么平和，这是一件不可思议的事情..

石林侠影

引用第37楼狐酒轩于2010-12-13 22:10发表的  :
那个正邪两道确实有待商量，但是性格我觉得是那样。你想一个少年被世界遗弃，连最亲的太师傅张三丰都救不了自己，他所能做的除了自救还有什么。自救当然不能靠自己，而是要靠别人，所以他就养成了处处先为他人着想的习惯，中庸和平是一种处事手段，目的是为了救自己。

                               
登录/注册后可看大图

你不觉得自救不靠己要靠别人很矛盾么？至少我觉得这话在张无忌这里是如此...如果说他处处先为他人着想是为了救自己，那么我认为这样的动机很不纯粹..

smsjsmsj

引用第19楼春水煎茶于2010-12-10 11:42发表的 回 18楼(梦到西洲) 的帖子 :
我的意思是，他们去了冰火岛，不一定要结婚么，比如金世遗和厉胜男荒岛历险也没结婚，后面还有戏的。

要是能查到具体每回的连载时间就好了，冰火岛和金厉的荒岛历险可能正是同时的。题材上应该算撞车了，于是金庸改变计划也未可知。而且张无忌的性格设定开始也有和杨过撞的嫌疑，九阳神功练成才脱胎换骨的。

                               
登录/注册后可看大图

生张无忌的情节在1961年11月初，当时云海玉弓缘仅连载了一个月。伤俞袋岩，生张无忌，张翠山夫妇自杀即使初版也是事先安排好的。

smsjsmsj

引用第25楼春水煎茶于2010-12-11 08:48发表的 回 24楼(羽灵) 的帖子 :
他父母自杀后，用仇恨的目光看得全场人发毛什么的，我总觉得按这趋势应该培养出一个复仇者、愤世嫉俗者啥的更合理么。我看的版本已经是修订本了，据说原始连载里他更戾一些。

即使现在的版本，张无忌性格前后不一书中也是肯定的，殷离那个不识张郎的段子我觉得就像打哪指哪……金庸巧妙的利用了这种前后不一。

                               
登录/注册后可看大图

初版时可怕的小无忌：

那孩子正是张翠山的儿子无忌。他被那人点了哑穴，可是跟谢逊学的武功甚是奇特，不到一顿饭时分，体内真气转动，便不知不觉的冲开被点的穴道。他在窗外见父亲横自刎，如何不急，终于大声叫了出来。
殷素素见丈夫为了自己而自杀身亡，突然间又见儿子无忌恙归来，大悲之后，继以大喜，问道：“孩儿，你没说你义父的下落么？”无忌昂然道：“他便打死我，我也不说。”殷素素道：“好孩子。让我抱抱你。”张三丰道：“将孩子交给她。”那人依言把无忌递给了殷素素。无忌扑在母亲的怀里，道：“妈，他们为什么逼死我爹爹？是谁逼死爹爹的？”殷素素道：“这里许许多多人，一齐上山来逼死了你爹爹。”无忌一对小眼从左而右缓缓的横扫一遍，他年纪虽小，但目光之中，竟是充满了威严和怨毒，每人眼光和他凛然生威的目光相触，心中忍不住一震。
殷素素道：“无忌，你答应妈一句话。”无忌道：“妈，你吩咐吧！”殷素素道：“你别心急报仇，要慢慢的等着，慢慢的等着，只是一个人也不要放过。”众人听了她这几句冷冰冰的言语，背上不自禁的感到一阵寒意。只听无忌道：“是，妈妈，我要慢慢的等着，一个人也不放过。”
殷素素身子颤动，说道：“孩子，你爹爹既然死了，咱们只得把你义父的下落说给人听。”无忌急道：“不，不能。”殷素素道：“空闻大师，我只说给你一人听，请你俯耳过来。”这一着大出众人意料之外。空闻道：“善哉，善哉！女施主若是早说一刻，张五侠也不必丧身。于是走至殷素素身旁，俯身过去。”
殷素素嘴巴动了一会，却没发出半个声音。空闻道：“什么？”殷素素道：“那金毛狮王谢逊，他是躲在……”“躲在”两字之，声音又是模糊之极听不出半点。空闻又道：“什么？”殷素素道：“便是在那儿，你自己去找他吧。”空闻大急，道：“我没听见啊。”殷素素冷笑道：“我只能说得这般，你到了那边，自会见到。”他抱着无忌，低声道：“孩儿，你大了之后，要提防女人骗你，越是好看的女人，越会骗人。”她将嘴巴凑到无忌耳边，极轻轻的道：“我没跟这和尚说，我是骗他的……你瞧……你妈多会骗人！”说着凄然一笑。空闻大声道：“女施主……”突然间殷素素双手一松，身子斜斜一倒，只见她胸口插了一把匕首。原来她在抱住无忌之时，已暗自用匕首自刺，只是无忌挡在她的身前，谁也没有瞧见。
无忌扑到母亲身上，大叫：“妈妈，妈妈！”但殷素素自刺已久，支持了好一会，这时已然断气。无忌悲痛之下，竟不哭泣，从母亲身上拔出匕首，血淋淋的握在手里，瞪视着空闻大师，冷冷的道：“是你杀死我妈妈的，是不是？”空闻陡然间见此人伦惨变，虽是当今第一武学宗主的掌门，也是大为震动，经无忌这么一问，不自禁的退了一步，忙道：“不，不是我。是她自尽的。”无忌眼中泪水滚来滚去，但他拚命忍住，说道：“我不哭，我一定不哭，不哭给这些恶人看。”他拿着匕首，从厅左慢慢走到右，将这三百余人的面貌长相，一一的记在心里，脑海中响着母亲的那两句话：“要慢慢的等着，只是一个人也不要放过。”上得武当山来之人，不是武学大派的高手，便是独霸一方的首脑人物，既敢来向张三丰和武当七侠惹事生非，自是胆量气魄在在高人一等，但被无忌这般满腔怨毒的一瞪，人人心中竟是不禁发毛。

春水煎茶

这个明显是要走复仇者的路子么，至少也是李连杰那个电影版里的形象。
更加觉得倚天的创作计划中途改变过吧？假如要走一个复仇者被感化被熏陶之类的路线，感化他的原因应该是描写重点。

春水煎茶

和手里的书大概对了一下
竟是充满了威严和怨毒，每人眼光和他凛然生威的目光相触
从母亲身上拔出匕首，血淋淋的握在手里
他拿着匕首，从厅左慢慢走到右，将这三百余人的面貌长相，一一的记在心里，脑海中响着母亲的那两句话：“要慢慢的等着，只是一个人也不要放过。”上得武当山来之人，不是武学大派的高手，便是独霸一方的首脑人物，既敢来向张三丰和武当七侠惹事生非，自是胆量气魄在在高人一等，但被无忌这般满腔怨毒的一瞪，人人心中竟是不禁发毛。
***************
这几处都删掉了，原先这写法，分明是要诞生一个比杨过更有杀伤力的复仇者啊。

smsjsmsj

这个肯定是改变了，然后接连塑造了四个复仇者形象：狄云、萧峰、萧远山、林平之。