梁羽生是个锤子大汉族主义

gongzi

tina 发表于 2026-3-26 12:43
我是在说你对梁书的义军有误解，你又扯其他的去了。梁的义军不是造反夺政权那一类的。
...

除非是沦陷区，否则不存在这种义军，你不造反你起兵干啥?

就大明律，连私藏军器、养私兵都是重罪，你拉起一只军队是妥妥谋逆大罪。

就清朝的义军，本质也不是恢复大明。

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-3-26 12:47
张丹枫是想取代的啊

但因为瓦剌，就破财资朱这个世仇敌了。

这不矛盾啊，打败瓦剌后继续打，特别散花朱祁镇复位，这种对明朝都是十足祸害。

tina

gongzi 发表于 2026-3-26 12:42
当然冲突，古代所有王朝都不允许你不经管制组织成建制武装，不管你目的是啥。就是朝廷大员都不能随便养私 ...

不构成威胁的，从来都是利用。

黄孤直

gongzi 发表于 2026-3-26 12:47
普通山贼那不叫义军了，纯粹土匪，打家劫舍不招惹大官。

义军和土匪只是不同立场的人称呼不同罢了。光头都是叫xxx为匪的，xxx当然不会叫自己匪的。

gongzi

tina 发表于 2026-3-26 12:50
不构成威胁的，从来都是利用。

成建制的军队就是威胁，明朝法律都写的很清楚。

除非沦陷区利用打游击的，哪里允许过？就明末烂成那样，朱由检都坚持剿灭，不给农民军发展根据地机会。

gongzi

黄孤直 发表于 2026-3-26 12:52
义军和土匪只是不同立场的人称呼不同罢了。光头都是叫xxx为匪的，xxx当然不会叫自己匪的。

...

义军最起码得劫富济贫。

王伦没有这个水平，晁盖也不反对招安。

药师丹枫

gongzi 发表于 2026-3-26 12:50
这不矛盾啊，打败瓦剌后继续打，特别散花朱祁镇复位，这种对明朝都是十足祸害。 ...

钱呢，群众呢。

改封建王朝还是民主共和

梁羽生那是不流行穿越，所以共和不了

现在穿越，大多都会朝共和方向努力。作者继续封建的，爽感是有，但多半是被瞧不起的




腻那么善于画饼，写爽文去，别折腾梁了

tina

黄孤直 发表于 2026-3-26 12:45
义军也分三种啊：得过且过的、想招安的和推翻王朝的，不能一概而论。
以梁山为例。王伦和晁盖时期就是普 ...

是的。义军很多种，梁山那种是打抱不平劫富济贫，这位公子只认造反那一种。我从来没想过梁书的义军是要推翻明朝或清朝，他在埋怨于承珠他们起义军了为什么不反大明

黄孤直

gongzi 发表于 2026-3-26 12:54
义军最起码得劫富济贫。

王伦没有这个水平，晁盖也不反对招安。

义军一开始劫富主要是济自己吧，这样才能壮大，都得先从山贼土匪先做起。等做大做强了，才开始济贫收人心。

gongzi

tina 发表于 2026-3-26 12:57
是的。义军很多种，梁山那种是打抱不平劫富济贫，这位公子只认造反那一种。我从来没想过梁书的义军是要推 ...

王伦时期的梁山就是个打家劫舍的土匪，和义没一毛钱关系。

晁盖时期稍微好了一些，没多久宋江上山开始已经多次提到招安了。

梁山目的很简单，打朝廷清君侧，招安为目标。就这样梁山也没落得好下场，就是因为没反到底，招安也没保持独立性。

gongzi

黄孤直 发表于 2026-3-26 12:59
义军一开始劫富主要是济自己吧，这样才能壮大，都得先从山贼土匪先做起。等做大做强了，才开始济贫收人心 ...

王伦时期是直接打草谷的，和义一毛钱关系没有。

宋江上山就不断提出招安为目标了。

黄孤直

tina 发表于 2026-3-26 12:57
是的。义军很多种，梁山那种是打抱不平劫富济贫，这位公子只认造反那一种。我从来没想过梁书的义军是要推 ...

古代一些穷山恶水的小股实力的土匪，朝廷也管不过来的，只要不进城来闹事，也不太管。

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-3-26 12:56
钱呢，群众呢。

改封建王朝还是民主共和

没钱没群众就别起兵啊，或者至少在朝廷这里申请挂名剿匪。倭寇又不是多大威胁。

gongzi

黄孤直 发表于 2026-3-26 13:02
古代一些穷山恶水的小股实力的土匪，朝廷也管不过来的，只要不进城来闹事，也不太管。
...

这个前提是实力不强，不招惹官军。

但是明军是持续围剿义军的，义军也没少和官军冲突。

药师丹枫

gongzi 发表于 2026-3-26 13:03
没钱没群众就别起兵啊，或者至少在朝廷这里申请挂名剿匪。倭寇又不是多大威胁。
...

你看看84萍踪里堡宗是怎么看金刀寨的

84萍踪是加了不少堡宗的戏，

梁羽生左派主导影视改编，非感情戏改动部分

特别是政治相关的都可以琢磨

gongzi

别说毕擎天，连周山民的义军朝廷都要剿灭。

　　阳宗海和娄桐荪占着了当门的桌子，众人心中一凛，看样子竟似拦门堵截，不怀好意。那短小精悍的汉子趁着众人不留意他们之际，把胖和尚拉了出来，也坐在靠近大门的一张桌上，与阳宗海、娄桐荪成为了犄角之势。郭成泰嘿嘿冷笑。阳宗海的眼光在众人面上扫过，看到了于承珠时，眼光停注一下，面上微现诧色，于承珠丝毫不惧，直着眼睛盯他。阳宗海哈哈笑道：“真是踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫。座中都是英豪，今日的酒喝得最痛快了。”不待人劝，仰着脖子就连喝了三大杯。

　　周山民拱手道：“两位大人公事在身，兄弟不敢劝酒。喝了这三杯，大家随量吧。要酒要饭，各人自便。”阳宗海道：“兄弟的公事，得老兄帮忙，想已没有问题，这三杯酒我多谢了。”周山民吃了一惊，按着杯子道：“大人此话，是何意思？”阳宗海说道：“皇上请你老兄进京！”周山民虽料到阳宗海会知道他的身份，却想不到他对着自己这边这么多人，竟敢单刀直入，一按酒杯，昂首冷笑说道：“小弟一介书生，连考几次秀才都考不上，哪有福分见当今皇上，阳大人不是说笑话吗？”阳宗海哈哈大笑道：“明人面前不说假话，少寨主，你文武双全，皇上想望得紧哪。”那胖和尚忽然叫道：“阳大人，这位小哥的武艺也好得很呀，你要请该一并请去。”这胖和尚是个浑人，他哪里知道此间危机一触即发，还以为阳宗海是好意邀请他们入京，保着他们一官半职，他佩服于承珠，也不问自己与阳宗海有无交情，便行推荐。阳宗海大笑道：“了缘大师说的是！所有这里在座的男女英雄，我都一并邀请了！”

黄孤直

gongzi 发表于 2026-3-26 13:02
王伦时期是直接打草谷的，和义一毛钱关系没有。

宋江上山就不断提出招安为目标了。

王伦当然是土匪，但是他也是读书人啊，面子问题，肯定要美化和洗白自己啊，口号肯定要强调义啊。

gongzi

药师丹枫 发表于 2026-3-26 13:07
你看看84萍踪里堡宗是怎么看金刀寨的

84萍踪是加了不少堡宗的戏，

散花里堡宗也派了阳宗海去抓人啊，官军对义军一直都是剿灭态度。这也符合历史上明廷处理方式。

gongzi

黄孤直 发表于 2026-3-26 13:08
王伦当然是土匪，但是他也是读书人啊，面子问题，肯定要美化和洗白自己啊，口号肯定要强调义啊。
...

土匪那就不是所谓义军了。

而散花和联剑，明廷都是坚决要剿灭义军的。不管周山民、叶成林还是毕擎天的。

tina

药师丹枫 发表于 2026-3-26 12:47
张丹枫似乎是想取代的啊

但因为瓦剌，就破财资朱这个世仇敌了。

我最开始看梁书评就上知，就看到了他评的萍踪，如果不是下面的其他人评论，我差点就以为这书女主确实很蠢。他肯定读过萍踪，但是他的关注点好像在批云家上，愚忠愚孝是他对萍踪的看法。他可别再看了，我怕他再来点新奇想法。他奇奇怪怪的想法挺多的。