梁羽生之《散花女侠》：寻找张丹枫

萍踪侠影

引用第38楼捣尽玄霜于2010-10-10 21:38发表的  :
汗水....张丹枫不就是一个纨绔贵公子吗？

                               
登录/注册后可看大图

试分析一二。顺问，这里的“不就是”可以理解为“是且仅是”吗？

萍踪侠影

引用第39楼春水煎茶于2010-10-10 21:39发表的 回 37楼(梦到西洲) 的帖子 :
于承珠，铁镜心本来就是批着武侠外衣的男女大学生   

                               
登录/注册后可看大图

可以这么说，只因为年龄及心态上的相似。其实武侠小说有许多都可以这么靠上去，就好比《此间的少年》一写出来就很自然流畅，与原书的距离感很小。

春水煎茶

铁镜心非常的明显，就是个刚离开校园的大学生，在校时成绩优秀，所以踌躇满志的，工作后发现学的那些都用不上，人际关系方面也很受困扰，应对突发情况的能力很差……
追女孩子也是，虽然很诚心，付出了很大的努力，但是对方并没有因此感到任何的舒适。

梁喜欢写书生型的侠客，但是铁镜心比起古代的书生，更像现代的学生。

梦到西洲

引用第44楼春水煎茶于2010-10-11 16:16发表的 回 43楼(萍踪侠影) 的帖子 :
铁镜心非常的明显，就是个刚离开校园的大学生，在校时成绩优秀，所以踌躇满志的，工作后发现学的那些都用不上，人际关系方面也很受困扰，应对突发情况的能力很差……
追女孩子也是，虽然很诚心，付出了很大的努力，但是对方并没有因此感到任何的舒适。

梁喜欢写书生型的侠客，但是铁镜心比起古代的书生，更像现代的学生。   

                               
登录/注册后可看大图

秀才造反十年不成，百无一用是书生，自古穷酸秀才的形象差不多也就是这样的

李寒水

张丹枫的身上枭雄气质其实并不是很强。虽然说他一出场给人一种王霸气质，但是其实张丹枫的书生气质更加占上风一点。

人家说百无一用是书生。张丹枫身上有贵气，但少霸气，思想上对权力偏于冷淡，甚至有了免疫。
从梁老来说，不会给张丹枫这种氛围和机会倒是真的。     
《散花女侠》既然主角是女侠，自然男主角是浮云啦。再塑造个张丹枫是不可能的，而将张丹枫分拆成两个人，让他们的性格独立的发展，又会触碰到梁老的禁忌，最终沦为悲剧。

春水煎茶

引用第45楼梦到西洲于2010-10-11 16:42发表的 Re:回 43楼(萍踪侠影) 的帖子 :

秀才造反十年不成，百无一用是书生，自古穷酸秀才的形象差不多也就是这样的

                               
登录/注册后可看大图

主要他追女孩子那段实在太像大学生了……

春水煎茶

他一出场不就是调戏MM吗？ 风流才子气倒是真的。
他那个王霸之气出发点是拿回属于自己（家）的东西，这就其实就挺不霸气的，而比较怨气～～
然后被云蕾狠狠的打击了。
张：老朱当年坑了谁谁，真不是东西。
云：可他灭了元朝，还是大英雄啊。
张：你也这么说（蹲一边画圈圈去），但是他当了皇帝后也做了很多坏事啊……
云：反正当皇帝的都不是好东西（老张也一样）

南八one

嗯……云蕾很会打击小张……这点很配啊~~

花无语

引用第33楼春水煎茶于2010-10-10 11:45发表的 回 30楼(花无语) 的帖子 :
我觉得花兄和寒水都在自己心里为张丹枫设计了一个形象，梁没有按你们的写，于是就不满意。可是……这个人物是梁设计的，而不是你们设计的，你们心中的那个其实不是梁的张丹枫。


从历史讨论他那就是慕容复式的白日梦，梁没有按YY小说写这点我很满意。

.......

                               
登录/注册后可看大图

每个人的看法不同吧，我觉得武侠有时候过于千篇一律的虚幻了，权力欲望也是真实人性的一部分。慕容复我觉得是个很有潜力的人物，只是金庸单纯将她按照反面人物处理了。

有人的地方就有江湖，也就有权力的斗争。笑傲江湖的出发点很好，不过令狐冲这个主角设定非常失败，江湖的权力斗争过于影射政治斗争，任我行几乎是毛太祖的武侠版了，这样就从梁公的样板戏武侠这样的极端走到了另外一个极端。

花无语

引用第46楼李寒水于2010-10-11 16:44发表的  :
张丹枫的身上枭雄气质其实并不是很强。虽然说他一出场给人一种王霸气质，但是其实张丹枫的书生气质更加占上风一点。

人家说百无一用是书生。张丹枫身上有贵气，但少霸气，思想上对权力偏于冷淡，甚至有了免疫。
从梁老来说，不会给张丹枫这种氛围和机会倒是真的。     
《散花女侠》既然主角是女侠，自然男主角是浮云啦。再塑造个张丹枫是不可能的，而将张丹枫分拆成两个人，让他们的性格独立的发展，又会触碰到梁老的禁忌，最终沦为悲剧。
.......

                               
登录/注册后可看大图

雄性生物有好斗的天性，如无些许嗜血的权力欲望，不免显得女性化了不少。

梦到西洲

引用第50楼花无语于2010-10-12 23:33发表的 Re:回 30楼(花无语) 的帖子 :


有人的地方就有江湖，也就有权力的斗争。笑傲江湖的出发点很好，不过令狐冲这个主角设定非常失败，江湖的权力斗争过于影射政治斗争，任我行几乎是毛太祖的武侠版了，这样就从梁公的样板戏武侠这样的极端走到了另外一个极端

.......

                               
登录/注册后可看大图

从政治成就上说令狐冲确实失败了，但他的形象不能说是失败吧

春水煎茶

武侠里的正面角色，属于要赢，还要赢的漂亮的类型。如果要赢，不管怎么样都好，那就越过这个侠的边界了。就算韦小宝那样的，也有他的底线在。不择手段也要赢的，转身看24史，里面一堆一堆的。

漠阳之心

《散花女侠》看过很久了，似乎每个人物都不是特别鲜明

花无语

引用第52楼梦到西洲于2010-10-13 10:45发表的 Re:Re:回 30楼(花无语) 的帖子 :

从政治成就上说令狐冲确实失败了，但他的形象不能说是失败吧

                               
登录/注册后可看大图

我觉得令狐冲形象失败在于他那虚弱而飘渺的自由，其实说穿了令狐冲还是靠奇遇和女人上位的，若是他和林平之互换一下，就非常有意思了。

梦到西洲

武侠小说嘛，靠奇遇也不算新鲜，靠女人只是暂时，暂时的

花无语

而笑傲江湖是影射色彩很浓的小说，令狐冲在权力斗争所体现出的洒脱很难令人信服。

梦到西洲

这种人还是有的吧，令狐冲本来就是一个误入议会大厅的孩子

萍踪侠影

令狐冲运气好到不可思议，一直踩在悬崖边上，而把他拉回来的都是大人物。令狐冲是一个十足的逍遥派，他的行事轨迹基本都是被动的，等着事情撞到自己身上，靠着运气，他居然成了江湖斗争的解决方案。政治斗争映射如此强烈的小说，出路居然在一个靠着运气的逍遥派身上，这偶然也太大了吧。如果本来就朝着不实的方向写，那这小说的意义难道是对现实的完全否定，隐含着一种绝望？若如此，压根就不该去关心政治。如果是朝着实的方面写，寄托着一种理想，那是十分幼稚的，难道他想写一个“好人政府”吗？

药师丹枫

其实令狐以前作为大弟子，社交单纯得不可思议

而走运加打击磨砺，则社交好得不可思议。其实这部小说如是穿越，灵魂附体也许更加合理。

反之，如张丹枫作为穿越其实可以改变历史的人，但梁老没今人先进（历史转弯），而顺应历史。塑造了相对和平年代的英雄，放弃争霸而另有作为（民本斗争）的英雄。

梦到西洲

引用第59楼萍踪侠影于2010-10-20 12:00发表的  :
令狐冲运气好到不可思议，一直踩在悬崖边上，而把他拉回来的都是大人物。令狐冲是一个十足的逍遥派，他的行事轨迹基本都是被动的，等着事情撞到自己身上，靠着运气，他居然成了江湖斗争的解决方案。政治斗争映射如此强烈的小说，出路居然在一个靠着运气的逍遥派身上，这偶然也太大了吧。如果本来就朝着不实的方向写，那这小说的意义难道是对现实的完全否定，隐含着一种绝望？若如此，压根就不该去关心政治。如果是朝着实的方面写，寄托着一种理想，那是十分幼稚的，难道他想写一个“好人政府”吗？

                               
登录/注册后可看大图

不奇怪阿，政治事件最后的解决落在偶然因素上，这也不是少见的情况，何况他的偶然背后也存在必然。