梁羽生小说人物脸谱化不脸谱化（十月辩论主题）

春水煎茶

我查了字典，没有标准的定义。估计就是不同的人按照自己的理解去说了。

纳兰容若

所以没什么好p的汗~~~

萍踪侠影

引用第28楼南八one于2010-10-10 10:01发表的  :
可是不严重不代表没有……不过梁还是区别于普通所谓左派的，毕竟杀父之仇摆在那里……

                               
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他父亲冤不冤不好说。若是冤得要命，那梁公是一一个什么样的心态继续在左报内工作？糊口？不至于，去中报或是右报一样能得个饭碗。信仰？谁知道。

萍踪侠影

引用第36楼梦到西洲于2010-10-10 21:09发表的  :
确实，我在很长时间里一直以为脸谱化的意思是形象过于单薄，喜怒哀乐忠奸善恶让人一眼就能看出来，好像全都写在脸上

                               
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这个说法可以引申想一想，抛开喜怒哀乐，单说忠奸善恶让人一眼就能看出来。梁书中有多少这样的人物，他们因何而如此？这样的人物一定是要选中长篇幅的人物了，出场几次的可能是作者的笔有意不照顾，没说服力。我想先举几个例子，柳清瑶怎么样，是否一眼就能看到底？上了山的凌云凤跟柳清瑶相似吗？御林军统领们和大内总管们大概是跑不了了，大多形象单一，且彼此相类，可这其中是否有相对出彩的？若有，靠的是什么？还有，张玉虎是不是一张脸？江海天是不是呆板？

梦到西洲

有些次要人物即使笔墨不多也可以写得很精彩，不过这样作者整体投入的精力就要成倍增长了，梁书在这方面是弱了一些。另外，是否脸谱化其实也要看和谁比，梁往往被和金古放在一起比较。

石林侠影

引用第43楼萍踪侠影于2010-10-11 14:59发表的  :

他父亲冤不冤不好说。若是冤得要命，那梁公是一一个什么样的心态继续在左报内工作？糊口？不至于，去中报或是右报一样能得个饭碗。信仰？谁知道。

                               
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毕竟镇压他父亲的不是左报本身吧，历史激荡中很多事情不好说..更何况他后来还是在政治性较弱的新晚报工作.金庸虽然后来离开大公报，但是在父亲被镇压之后的几年中不也还是在左报....

春水煎茶

引用第45楼梦到西洲于2010-10-11 15:34发表的  :
有些次要人物即使笔墨不多也可以写得很精彩，不过这样作者整体投入的精力就要成倍增长了，梁书在这方面是弱了一些。另外，是否脸谱化其实也要看和谁比，梁往往被和金古放在一起比较。

                               
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我觉得不是精彩不精彩的问题，是夸张不夸张的问题。
金庸古龙的人物口味比较重，哪怕是配角。其实一个重口味的配角，是不是一个精彩的配角，这就见仁见智了。
另外我觉得金庸某些配角的性格，是读者挖掘（或者说脑补）出来的。

梦到西洲

引用第47楼春水煎茶于2010-10-11 16:10发表的  :

我觉得不是精彩不精彩的问题，是夸张不夸张的问题。
金庸古龙的人物口味比较重，哪怕是配角。其实一个重口味的配角，是不是一个精彩的配角，这就见仁见智了。
另外我觉得金庸某些配角的性格，是读者挖掘（或者说脑补）出来的。

                               
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什么叫重口味？

春水煎茶

个性比较强烈，行动比较夸张。假如用画面来形容，梁的配角是比较素净的背景，金的配角是华丽的背景。对整张画来说哪种效果好倒不一定，不过从角色欣赏角度，后者肯定提供的选择更多一些。

梦到西洲

引用第49楼春水煎茶于2010-10-11 16:21发表的 回 48楼(梦到西洲) 的帖子 :
个性比较强烈，行动比较夸张。假如用画面来形容，梁的配角是比较素净的背景，金的配角是华丽的背景。对整张画来说哪种效果好倒不一定，不过从角色欣赏角度，后者肯定提供的选择更多一些。

                               
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那是形象鲜明吧。梁书除了几个主角其他基本都龙套化了，有近景有远景却缺乏中景，这放在摄影构图上也是很要命的。

春水煎茶

也有可能是过分夸张，喧宾夺主啊？
也不能说 都 龙套化吧。比如白发里武当诸长老，行动其实和现实中人很像，不属于很拉风的，但也不能说龙套化吧？他们应该算白发里的中景吧？
比如萍踪里的皇帝，脱不花，黑白摩诃什么的，算不算中景？
七剑主角群本身就够庞大了，易兰珠她娘算中景不？
冰川里的江南，芝娜算中景不？
江湖里的杨柳青啊，年羹尧啊雍正啊算中景不？

梦到西洲

引用第51楼春水煎茶于2010-10-11 16:45发表的 回 50楼(梦到西洲) 的帖子 :
也有可能是过分夸张，喧宾夺主啊？
也不能说 都 龙套化吧。比如白发里武当诸长老，行动其实和现实中人很像，不属于很拉风的，但也不能说龙套化吧？他们应该算白发里的中景吧？
比如萍踪里的皇帝，脱不花，黑白摩诃什么的，算不算中景？
七剑主角群本身就够庞大了，易兰珠她娘算中景不？
冰川里的江南，芝娜算中景不？
.......

                               
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哪个喧宾夺主了？
我说了是基本上，梁书好几千个人物，还不至于连一个写得好的配角也找不出来，但总体上说梁书的配角群体不如主角精彩。金书除了个别中篇以外，主角们通常是被一个庞大的配角群体环绕，比如四大宗师，红花会众当家，明教群雄，武当七侠，桃谷六仙，岳不群夫妇，林平之，蓝凤凰，莫大先生，仪琳，慕容复，鸠摩智，马夫人，童姥等等，这些配角形象很少重复，出场虽然不多却各有值得称道之处，给人留下不亚于主角的鲜明印象。梁书的配角数量上虽然也很多，但面目模糊者居多，大部分靠近故事核心的人物除了戏份多一点之外，形象并不比路人甲更清晰，属于为推动情节发展出来跑跑龙套的。更要命的是雷同化，那些经常出现的“天下第x高手（x大剑客、宗师……）”，“朝廷武官（御林军官、大内高手……）”，“xx国师”，“xx寨主”，“义军领袖”，“名门正派侠女”之类的角色，只要看到某人被冠以这个称号，把某个你认识的形象套上去，基本上也就八九不离十了。

春水煎茶

比如我最喜欢的倚天，配角是很过瘾，但其实……很抢主角风头啊。

四大宗师——陈玄机，萧韵兰，上官天野
桃谷六仙——我觉得这是典型的道具角色，比不上江南啊。话说他们就是我说的重口味，某个特征夸张到了极点，我觉得有点过，但肯定给人印象深。
林平之——铁镜心
岳不群夫妇——武当诸长老
蓝凤凰——脱不花
仪琳——李沁梅
莫大先生——朱祁镇
慕容复——张宗周
鸠摩智——这个和梁书里N多国师也没啥区别……
马夫人——这个的确重口味，极品啊极品，梁书写不出这么扭曲的人物。不过要说震撼程度，武则天不比她差吧～
童姥——红花鬼母，其实童姥除了那个返老还童的设定没啥稀罕的，那是武功的形象，不是人物的形象。

明教群雄，武当七侠——这个的确很强，倚天是金庸配角群最华丽的一本书，用它当标准太高了，按它的标准，金庸自己的书也都不合格。


那些经常出现的“天下第x高手（x大剑客、宗师……）”，“朝廷武官（御林军官、大内高手……）”，“xx国师”，“xx寨主”，“义军领袖”，“名门正派侠女”之类的角色，只要看到某人被冠以这个称号，把某个你认识的形象套上去，基本上也就八九不离十了。——这个我前面就说了，他们在梁书里就是大号的店小二，对店小二要求就别那么高了。和侠客岛上那些门派的人一样，就是个龙套么。

南八one

引用第43楼萍踪侠影于2010-10-11 14:59发表的  :

他父亲冤不冤不好说。若是冤得要命，那梁公是一一个什么样的心态继续在左报内工作？糊口？不至于，去中报或是右报一样能得个饭碗。信仰？谁知道。

                               
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不觉得冤会要求平反？而事实上也平反了.....

南八one

引用第53楼春水煎茶于2010-10-11 20:53发表的  :
比如我最喜欢的倚天，配角是很过瘾，但其实……很抢主角风头啊。

四大宗师——陈玄机，萧韵兰，上官天野
桃谷六仙——我觉得这是典型的道具角色，比不上江南啊。话说他们就是我说的重口味，某个特征夸张到了极点，我觉得有点过，但肯定给人印象深。
林平之——铁镜心
.......

                               
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不过总体来说梁的配角的多样化没金庸的多吧？没统计过，不过给人就是这种感觉~~~

春水煎茶

我觉得和走极端的人物少有些关系，极端的人物容易让人印象非常深。比如小月月，肯定过目不忘……

梁的人物，总体比较平和，更写实一些，炫目程度不够，但仔细品味的话，也有满多差别的。背景龙套人物不算。

南八one

引用第56楼春水煎茶于2010-10-11 22:52发表的 回 55楼(南八one) 的帖子 :
我觉得和走极端的人物少有些关系，极端的人物容易让人印象非常深。比如小月月，肯定过目不忘……

梁的人物，总体比较平和，更写实一些，炫目程度不够，但仔细品味的话，也有满多差别的。背景龙套人物不算。

                               
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我很早之前就说过金庸善于写扭曲和变态.....当然这也是一种极端的人性.....所以小月月还真适合金庸写.....汗一个

春水煎茶

我……觉得吧……金庸也写不出小月月这样的极品，不过金庸与时俱进的能量很强，他下次修订的时候也许可以。

萍踪侠影

楼上的两位，侬们好。奥利奥饼干的价格降了吗？
我认为金庸、琼瑶加王晶勉强可以构造小月月。

春水煎茶

我看小月月的故事，丝毫没有影响胃口，奥利奥也好，香蕉也好。

金庸、琼瑶加王晶——这个组合很强大，真的合作一定很有趣。