梁老为何把上官婉儿这等人写的这么好？

梦到西洲 · 发表于 2010-4-11 09:46

引用第14楼苏黎寒于2010-04-10 16:26发表的回 10楼(梦到西洲) 的帖子 :
  我不是拿她私德说事
  我是想说她既然爱李逸为什么一定非得去做女官?

   又没人勉强她
      后面还搞的很无辜很无奈一样

私德的意思是说你拿她的生活作风说事
至于当女官，当初上官仪也是政治斗争的牺牲品，武后要不杀他爷俩没准自己就被他杀了。既然婉儿能认识到这一点，投到武则天门下实现自己的理想也没什么不能理解吧

春水煎茶 · 发表于 2010-4-11 09:47

引用第18楼苏黎寒于2010-04-10 20:29发表的回 17楼(春水煎茶) 的帖子 :
我不是专注淫乱

  我也不专注她的才华

  我只是怀疑她对李逸的感情
.......

你的帖子有两层含义吧。一层是这么个淫乱的女人，梁老干嘛美化她？
第二层是这个“美化”过的书中人对李逸也不怎么样。

回答你的第一层提问，美化她是文艺作品的惯例，不是梁独有。因为她是经历奇特的才女。你不关注她的才，不等于其他读者对此不感兴趣。
你的第二层提问不觉得和第一层矛盾吗？你后面都在说她如何的不好吧。问题是她干嘛要把李逸放在最高的地位？梁写的这个婉儿，本来就不是爱情至上的人哦。

weit · 发表于 2010-4-11 10:47

可惜没人愿意去像梁老咨询下，我们只是看书人，很难做出解答。

舞布 · 发表于 2010-4-11 15:09

关于私德，想到父占子媳的不伦，唐明皇强占了自己的儿媳妇，比董卓占了貂禅更甚，好歹人家吕布还不是董卓的亲儿子，可是千百年来董卓这个冤大头被世人骂的够惨，而三郎和玉环却被视为传奇爱情，真是不同的人不同的命啊

想来应该是讨厌一个人所以会夸大其过错，而喜欢一个人所以会忽略其过错，正所谓“情人”眼里出西施情结使然吧

或许楼主是因为喜欢书中的李逸而替他鸣不平吧，这种心情倒是可以理解的。

梦到西洲 · 发表于 2010-4-11 15:18

看起来像，不过这里喜欢李逸的人真不多，所以反对声音比较大……

苏黎寒 · 发表于 2010-4-11 17:21

引用第24楼梦到西洲于2010-04-11 15:18发表的 :
看起来像，不过这里喜欢李逸的人真不多，所以反对声音比较大……

只是说说自己的一点看法而已

反对那是别人的事

鱼与渔语 · 发表于 2010-4-17 03:09

呵呵，楼主大概是爱情至上的，大概会喜欢这样的女子（男子），推荐几个给你。
如《浮生六记》中的芸娘（缺两记，第五记《中山记历》刚在香港被发现》，《秋灯琐忆》中的秋芙，《香畹楼忆语》中的紫姬等等。尤其是芸娘，林语堂更是谓之中国最可爱的女人。当然，沈三白值得芸娘如此相随--芸娘被公婆赶出家门，其毅然跟她一起漂泊，这点比陆游强太多。

“水来我在水中等你，火来我在灰烬中等你--洛夫”，不知楼主性别，推荐个男的。大大有名的尾生，可见于《史记》、《庄子》等。说起这句诗，一次和朋友喝咖啡，聊到此句，朋友说是沧月写得，听了嘿嘿一笑。

李逸不讨女性读者喜欢，无外乎以下两点：
1，感情方面的退避（呵呵，从另一方面看，这是他高尚之处）。
2，没本事（见仁见智。说个身边发生的小事，一个朋友因其老婆唠叨，老说他没本事，某某某怎样云云--结果几天后就离婚了，典型的八零后婚姻。其实朋友还行，一份稳定又不错的收入，有房有车。太忙，不常见面，但每次见到他，其身边总是站着不同的女孩。由一个居家男人变成种马，谁之过？悲剧。）

女性读者嘛，大抵喜欢白马，但“骑白马的，不一定是王子，也可能是唐僧”。呵呵，现代社会白马难觅，种马确是遍地。悲剧。
梁羽生写女性太正，过半是淑女，且赋予现代女性特征...如果这样的女子放在古代，会是“怪物”。现在的男人，美人易得，老婆难找，悲剧。

花无语 · 发表于 2010-4-17 10:14

渔兄实在让我佩服，如此睿智博学还如此不吝赐教。

花无语 · 发表于 2010-4-17 10:23

不过话说话，我对于文人这种情圣做派还是很怀疑的。

花无语 · 发表于 2010-4-17 10:25

秋灯琐忆、影梅庵忆语、香畹楼忆语
http://www.shiandci.net/bbs/viewthread.php?tid=175438

冰枫照雪 · 发表于 2010-4-17 12:27

上官都被人如此丰富多彩的见仁见智武则天就更加了现在更加佩服武则天的无字碑气魄 …………

李寒水 · 发表于 2010-4-17 16:33

女性读者嘛，大抵喜欢白马，但“骑白马的，不一定是王子，也可能是唐僧”。呵呵，现代社会白马难觅，种马确是遍地。悲剧。
-----------------------------------------

这点万难赞同。感情的投放和反馈永远存在着偏差性。如果现实中也有校正值该有多好。不过不管怎样，人只能经历一切，并且于事后总结。年轻的不值钱在于无知，但是洞悉一切也未必能十全十美。女性读者未必真的喜欢白马或者种马。正如女人未必真的如同外界所言情感至上或者金钱至上。当外界的一切存在属于不断变动的状态时，有时候金钱这种看似固定的标准会成为衡量的准则。关于这点，世俗似乎已经规范出了一套残酷但是现实的体系。也许无所谓对错，因为他们只是如此冰冷的存在而已。

李寒水 · 发表于 2010-4-17 16:58

无字碑的深意在于，也许武则天并不只是想留待后人评说。也许只是无从去说。女性做皇帝对外，是对男权地位的一种背叛，但是对内，何尝不是对武媚娘价值观的一种背叛。
我不知道一个人是否能够真的彻底颠覆以往的一切价值观而建立起截然相反的观点。如果不能，那必然是最深刻的寂寞。因为自己所做的事情，可能都很难得到自己的谅解。

一篇碑文，了了百句道尽帝王的一生。关于媚娘的一生，却似乎怎么写都不对。字句展现的是故事，而不是真实。其实所谓真实，又有多少能引起别人的瞩目？于是不写，似乎是最明智的。而今识尽愁滋味，欲说还休，却道天凉好个秋！景物四季的变化，与无字碑同在。不说什么，也许反而展现出最深湛的心情！

鱼与渔语 · 发表于 2010-4-21 02:34

呵呵，寒水兄，有些话我不好说得太白。
这里的女性读者应该大都是年轻的吧？

李寒水 · 发表于 2010-4-21 09:27

良药苦口，忠言逆耳，但白无妨。正因为是年轻女性居多，更加需要鱼兄的仗义执言，指点迷津！
oy。。。
鱼兄说来听听！

春水煎茶 · 发表于 2010-4-21 09:31

是郭老的YY，没有证据，反证倒是不少……
只是这说法很符合人的YY心理，于是包括很多对郭老不屑的人，也喜欢这个说法。对于武则天，后人恐怕是把很多自己的想法加在她身上，当作她的想法了。

羡清 · 发表于 2010-4-21 10:52

╮(╯▽╰)╭其实无字碑有字，我去乾陵的时候看见了……好像是金的时候刻上去的，在背面

好吧，请无视我的扯淡

捣尽玄霜 · 发表于 2010-4-23 10:11

哎，相对于武则天，我更喜欢刘娥，因为她养成了一个还算不错的皇帝....

石林侠影 · 发表于 2010-4-23 10:24

刘娥是哪一位贤太后？
......................................

捣尽玄霜 · 发表于 2010-4-23 10:28

引用第38楼石林侠影于2010-04-23 10:24发表的 :
刘娥是哪一位贤太后？
......................................

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