冰川PK神雕

梦到西洲

主角半路出场还可以，写到一半换主角就太可怕了，总让我想起儒林外史之类的。
唉，这本书中的女子比男子可爱。

药师丹枫

就梁来说，他本来就没分主角次角的概念，写到那儿就到那儿。很多都是集体主角，除非是标题定好的主角，还真不知道谁是主角。即使标题定了，也是朦胧的概念。天骄照样可以是耿照，七剑可以是这七个，也可以是那七个、
话说，也不一定是要换，而是先写个普通的，再来给特别的，就读者形成连载的感观享受。就作者也可以探索在怎么丰满人物。但就现在快节奏阅读，这个慢入实在太慢了。
三侠五义的主角是真是三侠和五义？隋唐英雄传，水浒也没绝对的男一号。
说梁的故事平凡真实，其中很大一点就是没有绝对的中心，梁也不是中心感强烈的人。
梁的这个写法在当年的创作中也不算什么瑕疵，但就改编影视，没主角则真很让导演头大，不过等动漫成本降低，拍动漫不错。

药师丹枫

倚天又张三丰时代，张翠山时代，张无忌时代，赵敏出场后四个部分构成。其实完全可以拆开，说中途换角也不为过。写作遇见瓶颈，或者写到一半突然神来之思都很正常

而郭襄本来要代替小龙女的，但可惜没成功。

射雕本是成吉思汗，可转战到中原。天龙八部没有提纲，还可以代写、


话说真没空看金原始版本，但据了解的知名修订部分，修订确实是极大的提高了金的可读性。

张彻

药师丹枫 说的很对，梁书里很多都是不太讲究主角的。

举个没明显主角的例子吧：鸣镝风云录。你说主角是谷啸风是韩佩瑛是奚玉瑾还是公孙璞呢？其实辛龙生戏份都不比这些人少。

梁书是以讲故事为主而不是以塑造人物为主的，而且又比较接近传统章回体小说，所以主角存在感不强。

但是我觉得新时代的武侠小说应该以塑造人物为主，包括情节都应该为塑造人物服务，这样才能有长远的感染力。

梦到西洲

是的，这种中途换角的写法来源于传统章回体小说，不过我觉得这个比较难以忍受，常常是人物写着写着就没了，还不如古龙笔下短命的高手，至少大家还知道他们死了。

梦到西洲

引用第37楼药师丹枫于2009-03-19 08:27发表的  :


零五年因为凤歌的<昆仑>在武侠版连载，所以在武侠版的官网侠客社区的昆仑版面和羽生阁版面；联合举办了一次关于梁和昆仑的征文。

活动举办也不算成功，但也有不少收获。
.......

原来如此，//pat

张彻

写没了的人有哪些？我现在都不太记得了。

最近在看鸣镝风云录，此书太长太乱，已经快把我脑子转晕了。

梦到西洲

不是说梁，是传统章回体小说，尤其是“移步换景”的那种，像《儒林外史》、《老残游记》、《镜花缘》之类

药师丹枫

梁里写没了的最强烈例子是张丹枫的女儿。貌似也有不少其他配角没了。

有人说古龙是真正的新，就是因为金梁实际也是章回体的探索，毕竟武侠在发展。就个人而言，昆仑的写作技法是倒退，并不太能促进武侠的发展。

但以人物为中心，要想好看，就免不了YY。都说金不重复，但金实际也重复秘笈……

　　印象中的金庸十大关键词是
　　1、孤儿（单亲家庭）
　　YY需求：没有父母管
　　
　　2、不差的出身
　　YY需求：父母可以早亡，但是不能差，要有钱有权叔叔伯伯。有钱，有背景，有门路才好办事
　　
　　3、绝学
　　YY需求：不用读九年义务教育，高中大学硕士博士
　　
　　4、补品
　　YY需求：还是多少学习点东西，但不用刻苦学习
　　
　　5、宠物
　　YY需求：天才是寂寞的，朋友是容易背叛也麻烦的，还是宠物好，有时还可以当武器
　　
　　6、美女追
　　YY需求：中国现状是男多女少，男追女多，而自古性压抑氛围心理也需要众女追一男
　　
　　7、开会
　　YY需求：英雄也要出名，中国的会多，在会上出名是个不错的选择，开会也热闹。不出名的，看热闹也好。
　　
　　8、自杀
　　YY需要：徇情，或不成别人负担的选择。徇情这种事情很让YY的人希望的，但一般只希望别人为他死
　　
　　9、孤老
　　YY需要：为了表示专一，为了口袋的钱只能养一个，其他的MM你嫁不了我，就孤老吧
　　
　　10、归隐
　　功成名就，不愿意负担太多的社会责任，或者孤独求败，实在没意思。和MM一起归隐吧！
　　
　　
　　以上词汇所代表的场景出现频率应该都是5次以上，金老实际也在重复自己，但金老笔力好，所以故事编得好，这些词汇实在是金庸书中给人带来最大的快感元素。学的人好好学习吧~

    实足YY，其实还有跳崖，金书频率出现也很高，一般都不死人的，也许还有福。只要不让学着跳楼就可以啦。

…………………………………………………………………………

梁老人物则有父母管，师门管，社会舆论管。和我们普通人一样郁闷。偶们是群体中的一个，想超越，想主体，可惜。话说中国国情是抢打出头鸟，真英雄也要团结群众，不便单打独斗。金比较知道人心理，满足了个人英雄主义YY情绪。梁本来不是英雄，而且还在郁闷的打工，有时也YY,但方向是想凤雅型的那种，所以两者文章的神很不同。

捣尽玄霜

我承认我有点夸大事实了.不过这个世界上有必然的偶然,也有偶然的偶然.
算是我为自己解释吧:如果杨云骢没有遇到自杀的凌未风，他也会写下遗书指点拾到易的人上天山。那样，不会改变那个人的最后的大侠气质，只不过那个人不是凌未风而已。武侠小说写的自然是那些焦点人物，或者因为写了，那个人就成了焦点。从在某一个人身上发生的角度上来说概率很小，但总有可能发生在某个人身上~，那个人就是要写的人。
但偶然的偶然，就是放在谁身上都不可能成立的...羽生后期也可能受了影响，确实有这方面的存在。不想再说什么好话了，楼上的提醒的对~
想起同学给我讲的笑话：凡穿越到金庸小说中的女主角，必定带男主先到少林偷易筋经，在到古墓学玉女，九阴，然后去昆仑找九阳...（参见金庸群侠传1，2，3）
之后我就想弄一个羽生版，结果发现：玉弓太重，射不动；石林太险，不敢爬；年羹尧家的墙角倒是敢挖，可惜无极派级别不够。《金针渡劫》倒是不错~

张彻

金书是比较有商业化的倾向。

但是为了创作而创作，是一种理想状态。

金庸梁羽生风格比较接近，古龙是另外一种风格。总体上说，金庸梁羽生是一种接近历史小说的风格，场面大，人物多，叙述多，独白少，优点是能够刻画出一个宏大的世界，刻画出这个世界里的人生百态，缺点是对主要人物的塑造很难做到很深刻。

古龙则是另一种风格，接近日本的私小说，从一两个人物的主观视角写起，故事的主干也是围绕在这一两个人物身边发生的事；场面小，人物少，叙述少，心理描写多，这样写的优点是能比较深刻地塑造几个主要人物，缺点是无法写出大场面。

其实是各有各的特点，也无所谓的进步倒退一说；比如说，就算是今天，你要写大历史下时代的变迁，在时代的变迁中探讨国家和人民这种大问题，就非要用金庸射雕英雄传那种写法不可。同样，你要从里到外刻画一个人，还是古龙的写法更好。

章回是一种形式，并不重要。

雪霖之泪

主角多看着晕，但是有些时候糊糊涂涂也没什么。好像这世界本来就是这样，本就不是一枝独秀的世界。人多了，各自为中心，又互相帮助，扶持，看着更有生活的气息~~~

冰川天女传还蛮喜欢的，神雕侠侣虽然写的比冰川好，但就是不喜欢~~~

我发现我这个人很奇怪俄~~虽然很多人说金庸写的好~~但是就是不喜欢金庸的。为此和朋友吵架也在所不惜。但不是叛逆，只是感觉羽生公的小时看着舒服。~~

xccx

算是我为自己解释吧:如果杨云骢没有遇到自杀的凌未风，他也会写下遗书指点拾到易的人上天山。那样，不会改变那个人的最后的大侠气质，只不过那个人不是凌未风而已。
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嗯，比如让某个清兵拾到，然后交给多王爷，这自然也改变不了王爷的大侠气质，甚至从此跟随晦明禅师皈依我佛，成为一代抗清神僧也不一定，嗯，那简直是一定的了。

其实几次回帖，无非在为金庸的“鬼扯”这个词打下抱不平而已，武侠，不是《平凡的世界》，也不是《静静的顿河》，更不是《追忆似水年华》或是《变形记》。它无需朴实，厚重，意识流或后现代。武侠就是让人一看便如同段誉初见乔峰一样情不自禁暗暗喝彩：

好一条大汉！

这便是武侠。

金庸不是我最喜欢的武侠作家，但排在梁之前，所以有兴趣为他打几个字。

张彻

说的对，要想了解真实的东西，看武侠小说干什么？体验现实最真实了；退一步说，要在书里寻找世界的真实的话，也应该看托尔斯泰，尼采，芥川龙之介他们的书，怎么也轮不到武侠小说。

武侠小说是通俗小说，本来就是应该意淫的，不意淫读者怎么能看得高兴？再说从本质上说，所有小说都是鬼扯，只是鬼扯的程度和趋向不同而已。

你最喜欢谁，古龙吗？

xccx

嗯，古龙。

雪霖之泪

引用第53楼张彻于2009-03-19 22:49发表的  :
武侠小说是通俗小说，本来就是应该意淫的，不意淫读者怎么能看得高兴？再说从本质上说，所有小说都是鬼扯，只是鬼扯的程度和趋向不同而已。

MS我不是很同意俄~~并不是说通俗小说就应该意淫的俄~~~话说我自己不是很喜欢意淫的小说~~

张彻

只要是武侠小说，本身就已经是意淫了。

就以梁老的书来举例好了，什么左脚往右脚上一踏，又拔高五尺；什么劈空掌力，什么隔山打牛，这些盖世神功个个都是专门跟牛顿力学过不去的，还要有多意淫？

又比如说书里只要是个正面人物又是主要角色的，基本上都是俊男美女，现实中可能吗？反面人物不是人吗？就非要比正面人物长得难看点吗？

好吧，退一万步说，梁书不意淫，你也不喜欢意淫，可是喜欢意淫的人多了去了，作家不可能为了少数不喜欢意淫的读者，失去大部分喜欢意淫的读者吧？尤其是通俗文学。

其实意淫有什么不好，我也挺喜欢意淫的，去看看天涯和百度的那些愤青，他们个个都认为意淫还能强国呢。

beyondnaps

引用第27楼药师丹枫于2009-03-18 16:58发表的  :
这篇文章的原标题是我爱冰川胜过神雕，但真不够显眼，后来再发，就改成这个了。

回27楼，其实你还可以提石玉昆啊，施耐庵啊，话说新武侠之所以新就是有金梁等在探索。
而是不是金有受还珠，王度庐的影响是金学家的事情。我顶多是金梁爱好者，发现类似，才比较金梁而已。而知道金梁的交情，这些书写作年代几乎是同时，自然更有兴趣罢了。

.......

上次没时间写，金梁同时间比较当然是好，同他们相比当然比用他们跟旧派比好，只不过他们肯定是受旧派影响最大，用他们比较不等于他们是互相影响的多，这是两回事，至于你原来文字的感觉就是说金庸抄梁而已

beyondnaps

引用第48楼药师丹枫于2009-03-19 14:41发表的  :
梁里写没了的最强烈例子是张丹枫的女儿。貌似也有不少其他配角没了。

有人说古龙是真正的新，就是因为金梁实际也是章回体的探索，毕竟武侠在发展。就个人而言，昆仑的写作技法是倒退，并不太能促进武侠的发展。

但以人物为中心，要想好看，就免不了YY。都说金不重复，但金实际也重复秘笈……
.......

这十大关键字如果说金庸重复5遍，梁只好重复个十几二十遍了.............

药师丹枫

引用第58楼beyondnaps于2009-03-20 11:52发表的  :



这十大关键字如果说金庸重复5遍，梁只好重复个十几二十遍了.............

楼主说话得有依据啊，麻烦枚举下。
梁的有35本，是金的2点3倍，但绝对这些元素的应用和还不如金。

话说就是梁书这些用得不够，比重小，所以不够“好看”。

确实小说读者喜欢YY的比不喜欢的多，俗有俗的好处
说来各有各的YY之处，就是看角度问题了，本身小说这个体材就是YY的。

就武侠小说，金梁古的作用使武侠由下里巴人变为大众皆宜。梁想武侠文艺化，说来太过理想，而金则更务实所以成功了，毕竟武侠还是大众的。