冰川PK神雕

药师丹枫

回答楼上的，这个世界上网络上都有种叫做耽美的书，其中有一类叫做男男生子的文

回楼上的楼上，不只是这点，确实很多武侠是这样的，但这很多武侠都在梁金后，这个属于前几部，不要因为多了，就觉得没有相似了。很多桥段和设定的首创和普及就是他们的文章。当然这些也有借鉴更老小说的桥段设定。但新武侠的开始，而且是同时期的，比较意义自然更大。我没和别的书目比，自然是有一定缘故的，我尽快整理出来。因为想想当年同家报纸两编辑的相互角劲确实很有意思

至于金梁一直都是在探索和创新的。但梁比较平和，加上重复有点多，所以没金显眼而已。但我觉得金确实部分的站在梁的肩膀上，加上修订和本身固有的多方面才气包括商才，所以成就才更高、

张彻

我网龄太浅，不懂这一套。

老金的才气比梁老高是根本不用讨论的事，神雕比冰川写得好也是根本不用讨论的事。

不过老实说我不是很喜欢神雕，比较喜欢冰川。因为神雕不但糟蹋了黄蓉，而且女一号小龙女我也不喜欢。

窃以为冰川是梁老大团圆小说里最好的一作。

beyondnaps

回楼上的楼上，如果说金庸的借鉴还不如说借鉴了还珠，王度庐

另外如你所说就是说这点之前没有过咯？金庸就一定是参考梁咯，呵呵，可惜啊，可惜啊

捣尽玄霜

引用第16楼beyondnaps于2009-03-17 14:33发表的  :



楼主开头偶家，偶家的，不用看都知道结果了，这个别人不同不做评论

.......

难道你不知道这位楼主的心一直都是偏的吗？
说实在的《冰川》实在是比不上《神雕》。金庸的文章虽然没那么多诗词，用字却是很好的，找不出一点不舒服的来。但梁羽生的一些文章读着总有一点别扭》...说句僭越的话，梁羽生的文章是一流的故事，中流的写作（部分除外），金庸则是中流的故事，一流的写法~

beyondnaps

嗯，怎么说呢？金庸编故事是很不错的，中流的故事说不上，再说要分也不过是大家同时一流的上下之分而已

企鹅

金庸编故事比梁羽生差？喷饭

梦到西洲

第一段有句话没看懂，什么是因为昆仑活动产生联想？

药师丹枫

这篇文章的原标题是我爱冰川胜过神雕，但真不够显眼，后来再发，就改成这个了。

回27楼，其实你还可以提石玉昆啊，施耐庵啊，话说新武侠之所以新就是有金梁等在探索。
而是不是金有受还珠，王度庐的影响是金学家的事情。我顶多是金梁爱好者，发现类似，才比较金梁而已。而知道金梁的交情，这些书写作年代几乎是同时，自然更有兴趣罢了。

金梁绝对看过双方的书，而且至少彼此有一半作品或多或少的受过彼此的影响。甚至梁比金还多，这也没什么。畅想当时真是有两个人的相互交流和促进，才有了如此多娇的江湖
金写在射雕时肯定看江湖的，梁也在写看射雕的，他们是同时期写。而我不知道他那时看过其王和还珠没。


玄霜觉得梁故事好？难得听到此评价。我个人觉得梁的故事比金的难以让人兴奋，我记得金的故事，但难以喜欢金的人物、而梁的故事和古龙的一样容易让人忘记，但被诟病人物脸谱则让人记住一个意象。当意像代表的真善美从日常生活中反映，就感觉温暖，足亦。
梁的故事多半都不曲折，暗线啊，而且不没太注重的故事的布局。让你总结故事概要都不容易。梁更在意的可以说是感情的宣泄。说白了，他的小说和散文差不多，得耐心看难以在闹市中看。

话说我家颦儿受梁印象也特大，她的小说，评论说来都是散文。她就文字有一些生僻字，诗词多，生词多。这个是她自然抒发，我不提，她都不觉得，自然抒发的人才啊。我这个文盲读者觉得华丽，但某些也吃力。实际说来她的故事也可以写得很曲折，但貌似她本身就是借故事来写故事是抒发感情了。

金的大众，修订得老少皆宜，而梁的则比较晦涩，加上连载难免的BUG，自然看着难受。

梁老是讲，处于评书阶段，金老是编，已经可以当编剧、梁是用文字换钱，有时还得受编辑徒手。金是用文字为自己争招牌和销量，态度和经济基础都不一样，经济基础决定上层建筑。


另外话，不知道香港怎么样，反正我知道的内地编辑可以把东西改得厉害，或者限制得厉害。而作家并没有想象的有钱，甚至不如一般职业，不懂得赚灰色收入的有良心的作者还得为活动啊捐献啊花费不少，认识某很知名的作者买生日蛋糕因为不小心买的是元祖肉痛得很，穷德被迫吃一周素，还有……作家是平均工资相当低的职业。

花无语

我觉得冰川有些单薄，而且开头有些怪异，吕青莫名其妙地就挂掉，冰宫雪崩地震之类。小唐和天女谱摆的比较大，我一开始把陈天宇当做主角了。

陈天宇和芝娜的感情处理的很好，还有那位土司的女儿，叹息。

冰川似乎有陈天宇、小唐天女、小金三条线组成，结构上有些乱。

我倒很喜欢杨过和小龙女，那种孤苦凄然总是令我不能自拔。

捣尽玄霜

梁的故事注重的是真实，看着能够真正身入其境的。而金庸则是完全在编，说句难听的，就是鬼扯，怎么可能一个人就有那么多的奇遇？狗血就是由他开创的。看着很有意思，很热闹，但沉下来就没有什么东西了。
便是他强调的国家大义，人道主义，退隐江湖什么的也是离我们太远了。当年年少时看时觉得很好很强大，但现在看来却缺了什么。或许缺的就是作为人的蜕变~天下太大，我们只是普通人。

xccx

我觉得冰川有些单薄，而且开头有些怪异，吕青莫名其妙地就挂掉，冰宫雪崩地震之类。小唐和天女谱摆的比较大，我一开始把陈天宇当做主角了。
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这句话倒是勾起了童年的回忆，当年我为这点痛苦过很久．．．．．．因为当时年少无知，有把出场第一人物当主角的习惯，而梁恰恰很多书第一出场都是配角．．．．．．往往害得我看了大半本书都在苦苦等”主角“再次出现。


而金庸则是完全在编，说句难听的，就是鬼扯，怎么可能一个人就有那么多的奇遇？狗血就是由他开创的。看着很有意思，很热闹，但沉下来就没有什么东西了。

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确实，凌末风要自杀偏偏碰见要死的杨云聪，杨云聪又好心得很推荐他去天山学艺，张丹枫的玄功要诀，金世遗的乔北暝秘籍，江海天的天心石，孟华的无名剑法．．．．．．．一点都不狗血。

梦到西洲

金的作品里也有主角出场比较晚的情况，倚天和射雕这种还没生出来的不算，笑傲江湖和书剑恩仇录都是的，其实我挺喜欢这种风格，有种渐入佳境的感觉。

又话说，我觉得冰川于我最大的贡献是，自从六年级看了它以后我的地理成绩就突飞猛进差点去考地大，并且从此爱上旅游，很多年里一有假就往西部跑，这种影响力就不是神雕能比的了:-)

张彻

神论频出啊。

beyondnaps

引用第29楼捣尽玄霜于2009-03-18 19:45发表的  :
梁的故事注重的是真实，看着能够真正身入其境的。而金庸则是完全在编，说句难听的，就是鬼扯，怎么可能一个人就有那么多的奇遇？狗血就是由他开创的。看着很有意思，很热闹，但沉下来就没有什么东西了。
便是他强调的国家大义，人道主义，退隐江湖什么的也是离我们太远了。当年年少时看时觉得很好很强大，但现在看来却缺了什么。或许缺的就是作为人的蜕变~天下太大，我们只是普通人。

这也算是主观的典型了.........原来梁书主角有那么多奇遇可以，金就不行.....................

beyondnaps

引用第27楼药师丹枫于2009-03-18 16:58发表的  :
这篇文章的原标题是我爱冰川胜过神雕，但真不够显眼，后来再发，就改成这个了。

回27楼，其实你还可以提石玉昆啊，施耐庵啊，话说新武侠之所以新就是有金梁等在探索。
而是不是金有受还珠，王度庐的影响是金学家的事情。我顶多是金梁爱好者，发现类似，才比较金梁而已。而知道金梁的交情，这些书写作年代几乎是同时，自然更有兴趣罢了。

.......

比较跟影响是两回事

xccx

金的作品里也有主角出场比较晚的情况，倚天和射雕这种还没生出来的不算，笑傲江湖和书剑恩仇录都是的，其实我挺喜欢这种风格，有种渐入佳境的感觉。

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对，所以在可读性方面我对金庸的评价比梁羽生高不了多少，也就那么一两线之隔。

张彻

金庸在塑造人物方面比梁老好一个档次。

药师丹枫

引用第26楼梦到西洲于2009-03-18 16:47发表的  :
第一段有句话没看懂，什么是因为昆仑活动产生联想？

零五年因为凤歌的<昆仑>在武侠版连载，所以在武侠版的官网侠客社区的昆仑版面和羽生阁版面；联合举办了一次关于梁和昆仑的征文。

活动举办也不算成功，但也有不少收获。
大家比较对比，发现昆仑主角像厉胜男，金世遗
不过风歌想模仿的是杨过
大家是曲折的找梁和凤歌的联系
具体的参赛作品可以见梁羽生家园天山剑谱版面的，昆仑活动专帖。

当时我是羽生阁版主，而风歌是评委之一，交流下，确认他喜欢金。题字则是梁人好，提携而已。今古写手算来就两生花真喜欢梁。

此文在评分后受刺激而写，首发也是在羽生阁，之后多发也难得改。
其实这篇文章开篇就有不少错误，神雕和冰川几乎同时，不一定谁受谁的影响。

药师丹枫

引用第28楼花无语于2009-03-18 19:39发表的  :
我觉得冰川有些单薄，而且开头有些怪异，吕青莫名其妙地就挂掉，冰宫雪崩地震之类。小唐和天女谱摆的比较大，我一开始把陈天宇当做主角了。

陈天宇和芝娜的感情处理的很好，还有那位土司的女儿，叹息。

冰川似乎有陈天宇、小唐天女、小金三条线组成，结构上有些乱。
.......

冰川真有可能是临时换角色。
陈天宇和耿照惊人的相似，是梁想创作的角色，但都没摆拖主为次的命运。

梁的大儿子叫陈心宇，可想他对陈天宇的名字自然有好感。

游龙兄提到写冰川的时候梁刚写过张丹枫，因此小唐多少分了点张的影子。确实风华绝代的天女，和有自我寓意的平凡小陈还是差距比较大的，和小唐则一样。梁太务实了，就还是拿小唐和天女配了，也完结了白发和小卓后人结合的使命，真正最童话，阿门、小金不知道是不是受杨过刺激弄出来了，因为杨幼时身份就是乞丐。当然我想天女的设想比龙女早，因为书名是早定下来了，但也不排除芝娜是天女一号的可能。

药师丹枫

引用第30楼xccx于2009-03-18 21:09发表的 :

我觉得冰川有些单薄，而且开头有些怪异，吕青莫名其妙地就挂掉，冰宫雪崩地震之类。小唐和天女谱摆的比较大，我一开始把陈天宇当做主角了。
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这句话倒是勾起了童年的回忆，当年我为这点痛苦过很久．．．．．．因为当时年少无知，有把出场第一人物当主角的习惯，而梁恰恰很多书第一出场都是配角．．．．．．往往害得我看了大半本书都在苦苦等”主角“再次出现。


而金庸则是完全在编，说句难听的，就是鬼扯，怎么可能一个人就有那么多的奇遇？狗血就是由他开创的。看着很有意思，很热闹，但沉下来就没有什么东西了。

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确实，凌末风要自杀偏偏碰见要死的杨云聪，杨云又好心得很推荐他去天山学艺，张丹枫的玄功要诀，金世遗的乔北暝秘籍，江海天的天心石，孟华的无名剑法．．．．．．．一点都不狗血。

故事编到一半换角的也不是不可能，而且梁老本身就不重视故事的架构，更注重抒发。
反正新武侠也没有规定要怎么写，梁又想让书联系更多，好构架成一个体系。确实成功了，但BUG积累了太多了。

杨的不好说，估计是当时已经想把塞外和七剑联系，想的办法。至于孟华和江海天的狗血还真的受金的影响比较大。特备是江，冰河的狗血是梁最多的一部。而孟华一个是受金秘籍的影响，另外也是想把萍踪系列和游剑系列联起来的笨而有效的方法。

上班，回来再补充说