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楼主: wxzhaofeng

[作品] 《飞凤潜龙》,看了真窝心

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发表于 2019-3-20 11:48 | 显示全部楼层
黄孤直 发表于 2019-3-20 11:43
我也是男的,但是我不赞同你的观点。
讨论小说情节,必须得放在古代的人文环境下去考虑。
她固然深爱孟 ...

其实单说《飞凤潜龙》这本书,完颜定国哪里不好呢?虽然文采武功不如但不比鲁世雄一个身份不明可能被牺牲掉的好多了,至少也是对独孤飞凤有真情的。

点评

小王爷有被王爷教育不能被娶孤独飞凤。 因为小王爷是要联姻的。 飞凤自己看得很明白,知道当不了大。只能是小或者被玩玩。 所以宁可和蒙古人同床异梦。养儿女 也不愿当小妾,儿女命运捏在说不清人手上  详情 回复 发表于 2019-3-20 11:59
小说里的相关情节已经写了独孤飞凤不喜欢定国,完颜长之也不赞同他们的结合。 飞凤嫁给鲁世雄本就是一桩任务,她没法拒绝。  详情 回复 发表于 2019-3-20 11:56
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发表于 2019-3-20 11:56 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-20 11:48
其实单说《飞凤潜龙》这本书,完颜定国哪里不好呢?虽然文采武功不如但不比鲁世雄一个身份不明可能被牺牲 ...

小说里的相关情节已经写了独孤飞凤不喜欢定国,完颜长之也不赞同他们的结合。
飞凤嫁给鲁世雄本就是一桩任务,她没法拒绝。
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发表于 2019-3-20 11:59 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-20 11:48
其实单说《飞凤潜龙》这本书,完颜定国哪里不好呢?虽然文采武功不如但不比鲁世雄一个身份不明可能被牺牲 ...

小王爷有被王爷教育不能被娶孤独飞凤。
因为小王爷是要联姻的。

飞凤自己看得很明白,知道当不了大。只能是小或者被玩玩。


所以宁可和蒙古人同床异梦。养儿女

也不愿当小妾,儿女命运捏在说不清人手上





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发表于 2019-3-20 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-20 11:33
完颜洪烈碰过包惜弱的吧。

完颜洪烈好歹是王室出身,人到中晚年了,没有儿子,对他竞争大位是极为不利。包惜弱不肯替他生,他也不找侧室生。这种人设是不真实的。没有生育能力的宣统都不只一个老婆

点评

对老六这个,我有个脑洞:他其实并不是喜欢包。纯粹是为了摆出一副痴情,不关心政事的样子为自己争储。想想看,历史上想表态不争位有几种办法?酒色财气、琴棋书画、吃斋念佛,也就这三种吧。 这三种中,酒色财气—  详情 回复 发表于 2019-3-20 12:16
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 楼主| 发表于 2019-3-20 12:05 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-3-20 11:34
云才是不合理的

杨牧这种是有算盘,才暂时接受。但也接受得变态了、

不然。我为啥说云合理,因为她是未婚有孕,加上传言孟元超已死,迫于礼法无奈嫁给杨是合理的。后来也是安心相夫教子的,直到杨暴露了真面目。(当然后续情节用现在的眼光来看,属于玛丽苏了)。在结婚、生子这段,设计是合情合理的。
而飞凤完全可以拒绝成亲(如果她和潜龙真心相爱的话),或者像我说的成亲后不圆房。然而,她在现实面前低头了。既然这样,她又和潜龙藕断丝连,那这又算什么呢?(讲真,如果鲁不是间谍的话。她就是彻头彻尾的那啥了。)
她的最终表现,如果用当时的社会道德衡量,算“yingben”?即便放到现在,有几个人(特指男生)会喜欢?
这样的人物设计,坦率说,我个人是不喜欢的。
哪怕是未婚先孕或者中了春药之类的,也比她这种“理性”选择容易让人接受。

点评

云和杨有几年之约,再加上孟的地位要儿子,杨才不淡定的。云是心里站在孟这边的 而飞凤和潜龙是五年后才相见,并没发生什么。飞凤也没打算发生什么。 潜龙是单方面想 飞凤压根就没有去宋双宿双飞的计划啊。  详情 回复 发表于 2019-3-20 13:20
她怎么开口才能回绝义父的安排?你替她设计一套说辞? 至于婚后不同房,不具备可操作性。 王昭君先跟老单于成亲生子,后来又跟新单于生子,她怎么不拒绝新单于? 曹操把三个女儿都嫁给汉献帝了,他的女儿们为什么  详情 回复 发表于 2019-3-20 12:15
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 楼主| 发表于 2019-3-20 12:07 | 显示全部楼层
黄孤直 发表于 2019-3-20 11:43
我也是男的,但是我不赞同你的观点。
讨论小说情节,必须得放在古代的人文环境下去考虑。
她固然深爱孟 ...

不是说一定不能同房。但是既然自己已经认命了,那后来潜龙回来又旧情复燃,这个就很不好说了。
只能说,在飞凤这个人物设计上,碍于篇幅的原因,没有铺展开来,导致这个人物有点立不起来。

点评

飞凤的天平比潜龙多 潜龙就是任务和飞凤 她的是国家,自己,孩子,丈夫,潜龙 她爱潜龙,但也仅仅是私会叙旧。完全不准备发生什么的 孩子最重要。 她和潜龙其实潜龙相对更情深。所以潜龙来救是惊喜  详情 回复 发表于 2019-3-20 12:28
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发表于 2019-3-20 12:12 | 显示全部楼层
黄孤直 发表于 2019-3-20 11:56
小说里的相关情节已经写了独孤飞凤不喜欢定国,完颜长之也不赞同他们的结合。
飞凤嫁给鲁世雄本就是一桩 ...

是,但是对比起来,完颜定国对独孤飞凤的感情要比已经有心上人而且是来执行任务的鲁世雄强得多,和他在一起也没有和鲁世雄那样的危险。

独孤飞凤对两个人当然都没啥感情。
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发表于 2019-3-20 12:15 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-3-20 11:59
小王爷有被王爷教育不能被娶孤独飞凤。
因为小王爷是要联姻的。

当小至少感情在,也是安全的。和鲁世雄在一起就是随时可以被牺牲的棋子罢了,夫妻还得相互监视。

就对她的感情,也是完颜定国比鲁世雄要强一些。

单说这本书,完颜定国说不上为人有多卑劣,也就是闹闹少爷脾气而已。
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发表于 2019-3-20 12:15 来自手机 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 12:05
不然。我为啥说云合理,因为她是未婚有孕,加上传言孟元超已死,迫于礼法无奈嫁给杨是合理的。后来也是安 ...

她怎么开口才能回绝义父的安排?你替她设计一套说辞?
至于婚后不同房,不具备可操作性。
王昭君先跟老单于成亲生子,后来又跟新单于生子,她怎么不拒绝新单于?
曹操把三个女儿都嫁给汉献帝了,他的女儿们为什么不拒绝,怎么能做一个没有权力的木偶人老婆?

点评

这几个都不是一个等级的。 先说飞凤,就说自己准备出家念佛,为义父祈福(顺便逃避小王爷的骚扰),这个没问题吧?类似借口还能找很多。 至于婚后不同房,她和鲁之间,谁地位更高还用说么。直接让他睡书房,难道鲁  详情 回复 发表于 2019-3-20 12:22
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 楼主| 发表于 2019-3-20 12:16 | 显示全部楼层
黄孤直 发表于 2019-3-20 12:05
完颜洪烈好歹是王室出身,人到中晚年了,没有儿子,对他竞争大位是极为不利。包惜弱不肯替他生,他也不找 ...

对老六这个,我有个脑洞:他其实并不是喜欢包。纯粹是为了摆出一副痴情,不关心政事的样子为自己争储。想想看,历史上想表态不争位有几种办法?酒色财气、琴棋书画、吃斋念佛,也就这三种吧。
这三种中,酒色财气——容易被人误会成酒囊饭袋,直接放弃;琴棋书画——金国又不是南唐,以武立国的国家怎么可能喜欢文才;吃斋念佛——这个人设相对好点,但是都吃斋念佛了,想立军功就没戏了,对争位不利。
而选择痴情呢(加上没后代),这个既容易让老四他们一帮皇子以为胸无大志不会争位,又能在上下之间保留文武全才的形象,关键时候还是挺有用的。
至于包有没有和老六同房?虽然原著没写,但从常理来看,如果没同房,她怎么能心安理得地接受“王妃”的称号,大摇大摆?很大可能是虽然同房了,但不多。这也直接导致包有怨气,要思念前夫了。
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发表于 2019-3-20 12:18 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 12:16
对老六这个,我有个脑洞:他其实并不是喜欢包。纯粹是为了摆出一副痴情,不关心政事的样子为自己争储。想 ...

 郭靖接着把怎样与杨铁心相遇、夜见包惜弱等情由说了一遍。各人均道包惜弱虽然失身于赵王,却也只道亲夫已死,到头来殉夫尽义,甚是可敬,无不嗟叹。

完颜洪烈喜欢包惜弱,就是因为包惜弱在不知道他皇子身份时候冒着危险救他帮他,当然他的手段恶毒。
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发表于 2019-3-20 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
我来看看,顺便说一句我觉得孟元超是梁书正派侠士中最渣的渣男,飞凤几人全死有点刻意感
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发表于 2019-3-20 12:20 | 显示全部楼层
流云居士 发表于 2019-3-20 12:19
我来看看,顺便说一句我觉得孟元超是梁书正派侠士中最渣的渣男,飞凤几人全死有点刻意感

孟元超这个人物的塑造和他跟云紫萝的爱情都不太好甚至有些经不起推敲的地方,所以造成本来应该是三角恋变成了一边倒。
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 楼主| 发表于 2019-3-20 12:22 | 显示全部楼层
黄孤直 发表于 2019-3-20 12:15
她怎么开口才能回绝义父的安排?你替她设计一套说辞?
至于婚后不同房,不具备可操作性。
王昭君先跟老 ...

这几个都不是一个等级的。
先说飞凤,就说自己准备出家念佛,为义父祈福(顺便逃避小王爷的骚扰),这个没问题吧?类似借口还能找很多。
至于婚后不同房,她和鲁之间,谁地位更高还用说么。直接让他睡书房,难道鲁还敢去找王爷反应?更别说作为间谍,本身底气就虚,而且他也有自己恋人的。说不定这话一说,就是一拍即合了。
只要王爷没要求三年报俩,这个不同房一点问题都没有。
王昭君则是另外一回事了,首先她是外嫁,自己没权利没地位;其次匈奴就是这个风俗,她有什么办法?不过,如果她真不愿意,完全可以自杀(当然,这个有点苛求古人了)。她的地位和飞凤根本没法比。
曹操的女儿嫁给的可是皇帝,当时汉室威望犹在,岂是小鲁这样的小人物可以比拟的?

点评

飞凤名义上是格格,实质上其实也是下人。 她最先和潜龙预备的路线,也就是鲁走的路线 只是鲁到了,潜龙失踪了 所以认命 为什么会觉得义女很值钱。飞凤有很大权限? 完颜长之对完颜定国的和飞凤的话不  详情 回复 发表于 2019-3-20 12:42
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发表于 2019-3-20 12:23 | 显示全部楼层
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她怎么开口才能回绝义父的安排?你替她设计一套说辞?
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找完颜定国,再找完颜长之的对头檀道隆,让他通报皇帝先行给鲁世雄一个老婆。

后面赫连清波就在公孙奇的帮助下避婚成功了。
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发表于 2019-3-20 12:24 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 12:22
这几个都不是一个等级的。
先说飞凤,就说自己准备出家念佛,为义父祈福(顺便逃避小王爷的骚扰),这个 ...

最简单的办法就是找完颜定国商量,联系皇帝或者檀道隆先下手为强,给鲁世雄安排个老婆。

点评

这个其实无所谓的。鲁不过是个小人物,飞凤有很多法子来应付的。 但是,按照小说中描写,只能认为她是认命的。这本来也没问题,可是结合后文又和潜龙在一起,这个就有点膈应人了。  详情 回复 发表于 2019-3-20 12:26
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 楼主| 发表于 2019-3-20 12:26 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-20 12:24
最简单的办法就是找完颜定国商量,联系皇帝或者檀道隆先下手为强,给鲁世雄安排个老婆。

这个其实无所谓的。鲁不过是个小人物,飞凤有很多法子来应付的。
但是,按照小说中描写,只能认为她是认命的。这本来也没问题,可是结合后文又和潜龙在一起,这个就有点膈应人了。
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wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 12:07
不是说一定不能同房。但是既然自己已经认命了,那后来潜龙回来又旧情复燃,这个就很不好说了。
只能说, ...

飞凤的天平比潜龙多

潜龙就是任务和飞凤

她的是国家,自己,孩子,丈夫,潜龙


她爱潜龙,但也仅仅是私会叙旧。完全不准备发生什么的

孩子最重要。

她和潜龙其实潜龙相对更情深。所以潜龙来救是惊喜。
自杀不拖累潜龙,保全儿女是心愿。
潜龙则其他责任解除,就想天平另一头,最后自杀倒是心意相通。

不过确实小说中殉情男人少得很

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药师丹枫 发表于 2019-3-20 12:28
飞凤的天平比潜龙多

潜龙就是任务和飞凤

保全儿女就不应该自杀。

点评

蒙古后裔,金蒙矛盾,那时比蒙汉矛盾深 你凭什么觉得王爷养大她儿女让他们杀蒙人,会是好事? 自己是棋子,一般不会希望后人是棋子 另外自杀更多是为了孩子,不自杀,孩子和她生活在宋朝,她的身份就是  详情 回复 发表于 2019-3-20 12:51
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发表于 2019-3-20 12:36 | 显示全部楼层
完颜定国和完颜长之都没有明显的要杀死独孤飞凤和两个孩子的意思,还可以养大了自己用。独孤飞凤完全没必要自杀的。

她自杀无非就是出于这个冲天凤的个性,宁为玉碎不为瓦全,但是实际上对两个孩子没好处。
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