【请教】冰川跟云海连载时间问题

捣尽玄霜

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 13:13
金是冰川有了人气才作为主角的，就是比冰川和云海，两本书主角的塑造表现也不在一个层次上，不仅是女主角 ...

从连载时间来看并不是。别结果论

呆呆兽面包

捣尽玄霜 发表于 2019-3-12 13:17
从连载时间来看并不是。别结果论

我还是那句话，撕比无法避免，但是光撕比无益于提升作品人物人气和剖析深度。

捣尽玄霜

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 13:20
我还是那句话，撕比无法避免，但是光撕比无益于提升作品人物人气和剖析深度。

《：&“@+”》

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:23
实际上梁书之前主角和初恋在一起远少于没有的

七剑开始男主凌未风没和刘郁芳在一起

這個其實還是有問題的。
我前面所說的並不是說“主角和初恋永遠在一起”，武俠小說中愛情悲劇不少，而是說初戀就是永遠，就是最終。
你擧的這4個例子，不符合的只有第3例，唐晓澜的初戀是吕四娘，後來放棄了，最終真命天女是馮瑛。
剩下3例，雖然是悲劇結尾，沒有在一起，但都是有特殊原因的，實際雙方都是以彼此爲最終對象，和郭靖黃蓉一樣，只是未在一起。仍是符合我前面所說的那個情形的。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-13 09:02
這個其實還是有問題的。
我前面所說的並不是說“主角和初恋永遠在一起”，武俠小說中愛情悲劇不少，而是 ...

既然有悲剧而且不都是生离死别，有生离死别有相忘江湖有嫁人的，也有初恋不果，不被初恋所喜欢又是什么新颖呢？

就角色本身而言，金世遗这类桀骜不驯和世俗有距离的人物，最适合有强烈火花的一种就是和他最有共同语言的人比如厉胜男，一种就是最不为人解的时刻对他好的人比如冰川天女。就是因为这个先没了，谷之华的人物才在后天上有这样那样的劣势，甚至在云海后半段远远被厉胜男压过。

此外，虽然谷和桂两个人物有很大不同，但是她们对于金世遗来说的形象和意义是有相当重合的。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-13 09:02
這個其實還是有問題的。
我前面所說的並不是說“主角和初恋永遠在一起”，武俠小說中愛情悲劇不少，而是 ...

金桂要走有三个路线。

一个是冰川中类似云海中的结构只不过是一女二男，厉和谷代表金世遗的两面，唐经天和金世遗分别代表冰川天女入世平和与世人和平共处与出世高傲以及挑战天山夙愿的一面。结局可以是悲剧收场再上云海的厉谷。

一个就是云海中，冰川天女取代谷之华的剧情，把孟神通这条线给冰川天女拉近她和金世遗的距离，我一稿就是如此。

一个干脆就是大男主大女主，冰川天女把厉谷的戏份都挑了，我二稿就是这么处理的。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-13 09:52
既然有悲剧而且不都是生离死别，有生离死别有相忘江湖有嫁人的，也有初恋不果，不被初恋所喜欢又是什么新 ...

“有悲剧而且不都是生离死别（這話費解，悲劇不就不外乎生離死別嗎），有生离死别有相忘江湖有嫁人（當指七劍的納蘭）的”，和“初恋不果，不被初恋所喜欢”是兩回事啊。我上樓帖不就是區分了這兩種情況。當然我前面對“初恋不果，不被初恋所喜欢”數量大概有所低估，這個我承認。
至於你非說「金世遗这类桀骜不驯和世俗有距离的人物，最适合有强烈火花的一种就是和他最有共同语言的人比如厉胜男，一种就是最不为人解的时刻对他好的人比如冰川天女」就沒道理了。尤其是後者，我早說過，知己和愛情是兩回事，不能混爲一談。所以谷之华沒有什麼你說的后天劣势，難道谷之華不是第一個對毒手瘋丐好的人，就沒法和金世遺發展愛情關係了？
「虽然谷和桂两个人物有很大不同，但是她们对于金世遗来说的形象和意义是有相当重合的」。實在看不出來形象和意义哪裏重合了。而且你說的是有點自相矛盾的，既然“有很大不同”，又怎會“相当重合”。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-13 10:12
“有悲剧而且不都是生离死别（這話費解，悲劇不就不外乎生離死別嗎），有生离死别有相忘江湖有嫁人（當指 ...

是的，但是和初恋有不同类型悲剧甚至不被爱上既然不是新鲜事，写起来并无出众之处。

对于一般人来说知己未必是爱情，也可以是爱情。但金世遗这样不为人所理解的人来说，如果首先不顾其他对他好的人正好是一个形象年龄不是太有问题的女子，那就容易转变成炽热的爱情。杨过和小龙女的情感也是这样的，小龙女正是因为在杨过最艰难的时候悉心照料他对他好，才变成了爱情。黄蓉和郭靖的爱有各方面原因，但是一开始很重要的就是郭靖在她作为小叫花的形象下依然对他好。对于杨过黄蓉金世遗这种有邪气内心有缺爱的人，能不顾世俗对他们好就容易产生强烈的爱。

谷之华可以发展爱情，但是作为在和金世遗的本性贴近度无法对抗厉胜男的人，再没有这个微时相遇她的劣势就很大了。尤其到了后期，她的人物已经明显被厉胜男所压过。而她和金世遗之间的感情，很大程度在于厉胜男的野心表露和后期她各种需要人帮和救，但实际上后者对她的人物本身是有损害的。如果她是金世遗微时首先予以善待的女子，那不需要如此金世遗也会对她割舍不下的。同样也不需要吕四娘徒弟这个身份了。

谷之华和冰川天女人物本身有相当大不同，但是对于金世遗，她们的意义主要都是人间善和美的代表，是他所向往的一面。谷之华开始吸引金世遗也是因为她身上有冰川天女的影子和吕四娘徒弟的身份。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-13 10:19
是的，但是和初恋有不同类型悲剧甚至不被爱上既然不是新鲜事，写起来并无出众之处。

对于一般人来说知 ...

“不是新鲜事”和“写起来并无出众之处”沒有必然關係。故事類型實際就那麼多，能不能寫的出衆，很大程度看如何寫，寫的怎樣。
知己和愛情問題，我前面說了，兩者雖然對金世遺這個個案，看似結合在一起，但畢竟是兩回事。而且谷之華對金世遺同樣是知己和愛情。爲何金世遺被冰川天女拒絕以後，就非要在一棵樹上吊死，不能再有第二個知己和愛情對象，否則就是“重合”，這是什麼邏輯？
實際，嚴格的說，冰川天女根本就不是金世遺的知己。冰川天女並不真正的理解金世遺。只是出於善意，曾對金世遺好，嚴格的說，也不是多麼好，只是不像一般世人那樣嫌棄一個痲瘋病人。金世遺對冰川天女的知己感，很大程度上是金世遺自行放大的，從一開始就帶有很大的錯覺和幻象。
相反，谷之華才是金世遺的真正的知己。而且不但谷之華一開始就理解金世遺，其後谷之華自己在氓山遭到挫折和打擊，金世遺又幫助了谷之華。兩人互相幫助，其實感情基礎一開始就比金桂牢固的多。
要說桂冰娥對金世遺第一個好，金世遺就只能愛冰川天女，否則下一個金世遺的愛慕對象就是“重合”，這個邏輯實在是離奇。而且冰川天女之後，第一個金世遺好的是李沁梅，怎麼李沁梅又不是“重合”，只有谷之華“重合”了。難道李沁梅不代表“人间善和美”嗎？

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-13 10:36
“不是新鲜事”和“写起来并无出众之处”沒有必然關係。故事類型實際就那麼多，能不能寫的出衆，很大程度看 ...

就金世遗这个人物，写冰川天女完全回绝他显然不如有一段感情对他来说好，更有助于拓展冰川天女人物本身。

首先，如果是大男主大女主模式，谷之华和金世遗有感情对比冰川天女和金世遗有感情那肯定是冰川天女和金世遗效果好，因为从男主角角度来说有这个先入为主，有这个公主与疯丐的反差，从女主角模式来说，冰川天女也比谷之华在这方面的爱情适合拓展。谷之华的拓展潜力其实主要是孟神通这条线。换句话说，谷之华要么作为大女主主要拓展父亲线，作为金世遗的主要CP她不是很能支撑起故事。

也因此是一男二女模式，而这个情况下谷之华就完全被厉胜男压过了，因为厉胜男是金世遗真正的知己，作为魔女在求爱上又更疯狂。谷之华没了这个微时相遇的优势实际上俩人差不多时候和金相遇，要在感情上旗鼓相当很难。所以后期谷之华作为人物被压了下去，她能暂时“占据上风”也更多是不断要帮忙和厉胜男自己的个性，这样效果不好。换成冰川天女不会有这个问题了。

周芷若爱张无忌的付出远远不如赵敏还设计陷害，为何张无忌割舍不下？很大程度就有赵敏是他发迹后爱上他的，而周芷若对他有这个一饭之恩和光明顶的相助啊。

前面我说岔了，微时对人好和知己两回事，但是对于金杨黄这样的人都容易绽放强烈的爱情。杨过小龙女、郭靖黄蓉一开始也说不上彼此很知己，更多是这种感恩。谷之华和金世遗实际发展了故事，当然比冰川天女牢固，但她在“知己”这一面肯定斗不过厉胜男，投入爱的程度也很难比至少是直观上。自然就要这种微时相遇加成了，如果冰川天女和他相爱相互扶持，效果肯定会更好。实际上在冰川后期和云海，也能看出冰川天女是了解金世遗的，无非剧情需要之前隔离了。

金世遗可以不爱冰川天女，但是除了厉胜男这样本性的投影，换成其他类似的去爱效果就不会那么好那么强烈了，描绘的难度也会大得多。我们写故事不是说是否可以是否可能发生，而是怎么发生怎么写效果最好。反过来对于冰川天女，这种爱对她这个人物的加成也会更大。

李沁梅就更惨了，都没得到金世遗多少爱。

药师丹枫

谷之华我曾今写文大概意思是她属于良家妇女
当然她事业也是不错的。但她属于比较母性的，所以对吕四娘比较依恋，对邙山也有家的责任感，收养谷中莲，考虑养老问题。当她大家好了，小家也安，是金世遗缺家需要的，是好吃的梅。

天女则是确确实实的大家闺秀，早当家那种。
她的高傲我觉得更应该说是高贵，高自然是大家那种感觉，门第教育的大气。但她的家一定很大。唐桂都习惯，金缺爱所以则更喜欢争唯一。

桂傲是自信方面，但其实她并不骄傲也不傲娇。面冷心热，和唐经天各种兼爱。贵气才能如此大方。

金世遗我觉得他偏向桀骜。不是傲，是自卑而伪装的骄傲（梁明确的总结他自轻自贱，自怨自艾）。其实他本身也是富二代。但同年的阴影，和少年的孤单，让他主流正常社会脱节，有着严重的心理疾病。缺爱求关注。江湖经验是江湖经验。家庭或群体相处的作用替代不了的。

其实梁明显自己小家庭幸福，所以对金这种情况并不想经常写。设定据说可能参考金应熙。当然也有可能有一定杨过乞丐的启发。金的乞丐应战技巧（猥琐流）其实贯穿他所有书目。他的正面战直接刚，不含技巧的很少。

这种邪性喜欢的人不少，但其实在冰川天女传，和天女几次配合都比较不愉快，因为不是一路人。

楼上提到，天女为了什么对唐老太婆也下毒不管，而计较金。
因为金的猥琐流印象，从坑幽萍第一战，天女就形成了他不好的印象了，更容易怀疑他
猥琐流有优势，但没“形象”
峨眉山大战，天女并肩和金各种配合也是一团糟。可以说他们武功，作战习惯，审美各种不和。


唐桂都是满级大号下场，作战经验不足，门户需要，除开暗地帮忙，有需要时必然正面刚那种。懂换位，和身边人际关系都不错。输了也不斤斤计较。

金世遗江湖经验足，但缺乏和人愉悦沟通。在云海，他和厉胜男终于有了两人团队，沟通好了点，也有各种无语。金厉武功配合相对也搭。金厉组合小家其实不错的。但金世遗对着家，家庭责任还是有点不明白。于是当时已惘然了。

所以江湖经验并不等于和人密切交往舒适度。


另外云海第一女主就是厉胜男，所以踩谷之华没必要。

多得是男主配偶女四，女五的。男人需要家，家里那位好适合自己，自己明白即可。

呆呆兽面包

实际上武侠中最能写出彩的爱情也就那么几种。

梁老最好的爱情里白发魔女传，练霓裳和卓一航的爱，就是开始于卓一航在黄龙洞中的谦谦君子举动，让练霓裳感觉没有人如此真诚。云海玉弓缘中，金厉之间是知己的爱，而厉胜男对于金世遗的爱，更有他在自己孤苦之时的一再相助。

这种魔女对爱就是这么直观，我明天随着赫连清波的出场也会写到这方面。

金庸笔下最给人印象深刻的郭靖黄蓉、杨过小龙女、张无忌和赵敏、乔峰阿朱和胡斐程灵素这五对爱情，至少三对也是有这方面的原因。黄蓉说了，杨过说了。乔峰爱阿朱，也是因为阿朱在自己为天下所仇恨时候对自己好。张无忌和赵敏更像金厉，属于本性相似，赵敏又勇敢追求爱。

金世遗不是魔女，但是这种邪魅孤傲的男主角，他在爱上也是很追求这方面的。而对于冰川天女这种角色，当然也是那种能跨越矛盾和等级门第的爱更能吸引人。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-13 10:57
谷之华我曾今写文大概意思是她属于良家妇女
当然她事业也是不错的。但她属于比较母性的，所以对吕四娘比较 ...

金真的要坑幽萍幽萍早就完蛋了，别说他，我都能想到N种恶搞她的办法。不信看冰川云海里金世遗如何恶搞那么多反派的。

金世遗和冰川天女配合很快就把洞冥子打得只有招架之力了啊。

一上来那是因为为她挡驾。

洞冥子这一爪抓她不住，大出意料之外，身形一晃，左手一伸，连环又抓，金世遗大喝一声，旋风般的杀了进来，铁拐当头砸下，洞冥子伸手一抓，恰恰抓着了杖头，这一交手，两人都以上乘的内功相拼，金世遗身不由己的被他拖了两步。

问题是本来可以双女并立的，除了谷之华父亲线的拓展问题，就有她原先一部分的优势被冰川天女拿掉了。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-13 11:12
实际上武侠中最能写出彩的爱情也就那么几种。

梁老最好的爱情里白发魔女传，练霓裳和卓一航的爱，就是开 ...

你原创吧


反正在梁羽生这边肯定悲剧

卓一航练霓裳悲剧了
厉胜男金世遗悲剧了

郭靖黄蓉殉城了
杨过和小龙女过日子怎么样值得怀疑。毕竟杨过习惯性撩妹不知道能不能改
张无忌赵敏现实是离婚了
阿朱被乔峰打死了
程灵素自己毒死了


自己喜欢虐文。有现成的虐文云海，看就是了

折腾其他和睦家庭做什么。而且对冰川天女本人的审美嫌弃各种无视。

这种叫三观不合啊。远距离做做朋友还行，近距离，餐具。

金世遗审美真心别致。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-13 11:25
你原创吧

悲剧喜剧不是重点，重点是整个过程是否去冲破普通人无法冲破的阻碍。正因为大部分炮灰了，杨龙这样的大团圆结局才难得。

就冰川天女这样的角色，当然是轰轰烈烈爱效果好。上到中国传说，下到外国童话，公主仙女的爱情哪个是普普通通。我回评到时候也会谈到。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-13 11:17
金真的要坑幽萍幽萍早就完蛋了，别说他，我都能想到N种恶搞她的办法。不信看冰川云海里金世遗如何恶搞那 ...

就我所知，现在于正如云海的剧情，拿掉冰川天女和金的剧情线，女性都没意见的，毕竟确实闹心啊。
男性至多就遗憾美女不够极品。剧组尽量找极品点演谷就OK了

至于金世遗，反正几个女人都没教他长大，感谢谷之华的等待，和顺便接盘。

谷之华事业为重，金是退休后再调教的事。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-13 11:28
悲剧喜剧不是重点，重点是整个过程是否去冲破普通人无法冲破的阻碍。正因为大部分炮灰了，杨龙这样的大团 ...

你先解决审美差异问题吧。


比如，我现在就和你审美严重不合。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-13 11:30
就我所知，现在于正如云海的剧情，拿掉冰川天女和金的剧情线，女性都没意见的，毕竟确实闹心啊。
男性至 ...

我不是觉得好看所以如何如何，而是觉得冰川天女的人设和互动有更大拓展潜力。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-13 11:35
我不是觉得好看所以如何如何，而是觉得冰川天女的人设和互动有更大拓展潜力。

人家人设就是审美和金世遗差距巨大啊


三观不一致，请不要勉强

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-13 11:32
你先解决审美差异问题吧。

还是理念不同。

现实的人，我要是喜欢肯定是开心就好。

虚拟人物，那肯定是怎么能最大程度爆发人物的光芒最好，这才是能最好的“活”在人们心中，保留生命力的重点。