【请教】冰川跟云海连载时间问题

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 10:47
其实金世遗的人气在冰川连载时期就很高，梁老对这个肯定也是有考虑的。

他估计觉得冰川这本书开始没考 ...

雖然不瞭解當時的具體情況，但是「金世遗的人气在冰川连载时期就很高，梁老对这个肯定也是有考虑的」，我覺得應該是成立的。
但你說「还有就是和神雕怕撞车，但参照云海和倚天，写好了也不会如此」，不明什麼意思。金世遺和楊過差別很大，怎麼寫都不會“撞车”的。而且我感覺梁羽生並不怕和金庸“撞车”。他後來作品和金庸“撞车”的太多了。金庸寫射鵰英雄傳，他寫個李思南，而且拖雷安達什麼的都上來了。金庸寫楊過，他寫個楊炎，連姓都一樣。金庸寫辟邪劍法，他寫東方亮自宮練劍。類似例子還有一些，真是太不“避嫌”了，不知道是要做什麼。不是說不能寫同一題材，但也要寫出同中有異來，而且要儘量寫的更好，才有意義。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 11:05
谷之華的優勢，恰恰在於是“后来者”。第一次，金世遺毫無經驗，沒有處理好和冰川天女的關係，弄砸了。吸 ...

实际上梁书之前主角和初恋在一起远少于没有的

七剑开始男主凌未风没和刘郁芳在一起
塞外杨云骢悲剧
江湖唐晓澜也没和吕四娘在一起
白发卓一航和练霓裳悲剧

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 11:21
雖然不瞭解當時的具體情況，但是「金世遗的人气在冰川连载时期就很高，梁老对这个肯定也是有考虑的」，我 ...

冰川和神雕是同期，金桂CP可能会有这个问题。当然，我也只是猜测毕竟云海和倚天也有类似之处但写起来很不一样。

如果艺术上要好，又让云海继续发展。最好的是写冰川天女对金唐都有感情，但最后回去当女王乃至结尾挂了悲剧收场。梁老选择完全规避了冰川天女对金世遗，固然避免了三角恋的复杂，但实际是对冰川天女人物的发展和这方面处理有损害的。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:14
谷之华和冰川天女金世遗同样用了感情，甚至峨眉山上比邙山上付出更多，结果却是一个有一个无。这恐怕怪不 ...

眼瞎到什么程度，就是你金世遗无情商，无大局，乱救人的锅

救命论请省省。


幽萍，天女，李沁梅，厉胜男，谷之华，和女性交流失败次数不要太多。

厉胜男真心坚强，我现在都同情她了



对了，唐经天也羊腿。在书中是先对金世遗好的
到底是桂先还上唐先？

一个男人给另一个男人羊腿，用掷，我觉得很正常。


金世遗是什么态度？唐是什么遭遇，什么胸襟



反而桂对对金也给羊腿，主要是命令幽萍给上药，命令的是桂。做事的是幽萍。


虽然幽萍态度是不好，但做事的是她。

就好比医生和护士区别。医生指挥自然省事。护士不耐烦也情有可原


金湿手抱幽萍。心理感谢喜欢桂。

我不觉得是初恋真爱。是抢妈，后进门弟弟欺负姐姐

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-12 11:27
眼瞎到什么程度，就是你金世遗无情商，无大局，乱救人的锅

救命论请省省。

金世遗救人是事实，这个没啥好争论的。

李沁梅爱他爱的满街跑
厉胜男爱他爱到可以死
谷之华爱他苦守20年

你可以说他有处理不当的地方，但是他从来没少人喜欢。换成唐经天会对厉胜男付出那么多和正邪为敌？会在邙山为谷之华愤而出头不惜得罪其他人么？

抱幽萍是为了救人啊，又不是伤害她，金的心思要真对幽萍有一点点羞辱恐吓的想法她恐怕不会到后面还能站着开心的喷人。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:19
故事曲折说明这个人物身上有矛盾冲突，能把故事写好。一帆风顺的爱情有什么可看的。

女帝写的确实不算 ...

现在晋江多得是，你不喜欢，人家喜欢
改编的也不少。

流行通常是轮回，说不准的，重口是大家都习惯，但重口多了，也要清粥。

影视讲究健康，阅读也要健康

排行榜较高的，坚挺的，还真不少平和的

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:14
谷之华和冰川天女金世遗同样用了感情，甚至峨眉山上比邙山上付出更多，结果却是一个有一个无。这恐怕怪不 ...

我沒有要責怪金世遗啊。至於爲什麼一個有一個無，我所言的「谷之華的優勢，恰恰在於是“后来者”。第一次，金世遺毫無經驗，沒有處理好和冰川天女的關係，弄砸了。吸取的經驗教訓，都用在谷之華這裏了」不正是解釋了這個問題。
张无忌和朱九真那個，我個人覺得不能叫初戀。另外張無忌是個比較特殊的例子，作者對他的感情取向寫的很模糊，到最後也不好說他絕對的愛着誰（金庸後記也寫到這一點）。我個人認爲張無忌其實是“博愛型”。令狐冲的確是。胡斐那個，有特殊情況，我沒有算到一般的初戀未成功裏面。陈家洛那個屬移情別戀，嚴格的說也不叫初戀不成功。
“影视需要紧凑，小说难道不需要剧情紧凑？”這個和我說的不是一個問題。我什麼時候否定小說需要劇情緊湊了？但是影視劇改編常常爲了求得緊湊，而刪減合併小說的情節（有很多是並不成功的或無必要的）。我指的是這種影視劇的特殊的緊湊性，和小說的緊湊不能混爲一談。
“电视剧连李沁梅都保留乃至加戏，为啥要舍弃冰川天女，就是因为和谷之华有重合，又是主角爱过没成的”。這個我沒看過任何冰川、雲海影視劇，不多置評。但是從我前面樓層曾引用的資料可知，迄今只拍過一部獨立改編冰川天女傳的電影，就是小說剛剛連載完就製作的早期電影，現在早已蹤跡全無。以後迄今所有的相關題材影視劇，全是套拍冰川、雲海，捨棄冰川天女，當然和這種套拍有關。那就是編導將重點放到了雲海上，而不是冰川。如果是單獨拍冰川，當然不會出現捨棄現象。所以這和“和谷之华有重合，又是主角爱过没成的”沒啥必然關係。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:31
金世遗救人是事实，这个没啥好争论的。

李沁梅爱他爱的满街跑

你这言论就中央空调了

唐经天对人好从来不招惹桃花。


金不注意男女之别，桃花互掐


桃花多，有什么好骄傲的

冯小唐

换成唐经天会对厉胜男付出那么多和正邪为敌？会在邙山为谷之华愤而出头不惜得罪其他人么？

还真不会，梁老也没让他干这些事。在梁老笔下，通常是不同的人做不同的事或者说不同的行事方式。

所以这个假设反问没意义。。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 11:37
我沒有要責怪金世遗啊。至於爲什麼一個有一個無，我所言的「谷之華的優勢，恰恰在於是“后来者”。第一次 ...

不是经验，是剧情需要而已，冰川天女被强行隔离罢了。

张无忌和朱九真怎么也算初恋了，爱得深不深另说。梁老之前凌未风、杨云骢、唐晓澜和卓一航也都是失败告终。

所以说金世遗的剧情，实际上简化会更好，因为谷和桂本质有很多重合。而和占据太多元素的冰川天女不一样。

对啊换成男人老婆婆不会如此，但是作为同龄女子，冰川天女对他的加成是巨大的，杨过小龙女的爱情也是这么来的。

你看一下你就会理解了。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 11:37
我沒有要責怪金世遗啊。至於爲什麼一個有一個無，我所言的「谷之華的優勢，恰恰在於是“后来者”。第一次 ...

不是经验，是剧情需要而已，冰川天女被强行隔离罢了。

张无忌和朱九真怎么也算初恋了，爱得深不深另说。梁老之前凌未风、杨云骢、唐晓澜和卓一航也都是失败告终。

所以说金世遗的剧情，实际上简化会更好，因为谷和桂本质有很多重合。而和占据太多元素的冰川天女不一样。

对啊换成男人老婆婆不会如此，但是作为同龄女子，冰川天女对他的加成是巨大的，杨过小龙女的爱情也是这么来的。对比起来谷之华失去了这个优势，就在和厉胜男的战斗中先天处于劣势了。

你看一下你就会理解了。

呆呆兽面包

冯小唐 发表于 2019-3-12 11:43
还真不会，梁老也没让他干这些事。在梁老笔下，通常是不同的人做不同的事或者说不同的行事方式。

所 ...

所以这不是指责金世遗的理由，金世遗有他的魅力。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-12 11:38
你这言论就中央空调了

唐经天对人好从来不招惹桃花。

因为他拿掉冰川的主角光环，没有金世遗这样的魅力。金世遗从出道人气就碾压唐经天不是没道理的。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-12 11:33
现在晋江多得是，你不喜欢，人家喜欢
改编的也不少。

晋江的东西能上大雅之堂么。世界名著更是虐的不要太深。

此外，女帝改编少还有重要原因是武则天类似题材很多了，女帝在梁书里有特色，但在武则天时期故事改编里并不出色，尤其对武则天塑造不算成功。

捣尽玄霜

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:56
因为他拿掉冰川的主角光环，没有金世遗这样的魅力。金世遗从出道人气就碾压唐经天不是没道理的。

拿掉金世遗的主角光环，他也没什么魅力。

呆呆兽面包

捣尽玄霜 发表于 2019-3-12 11:58
拿掉金世遗的主角光环，他也没什么魅力。

金世遗是冰川就有高人气的，因为他人气高才当主角的。

呆呆兽面包

为什么所谓虐的爱情好？因为能冲破家族、门户、仇恨、世俗和个性这些才能显现出这种爱情的可贵。

张云的爱情也是这个道理。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:55
不是经验，是剧情需要而已，冰川天女被强行隔离罢了。

张无忌和朱九真怎么也算初恋了，爱得深不深另说 ...

不能說是“强行隔离”。如果能自圓其說，就不能說是“強行隔離”。只能說是作者那麼設定的。除非人爲設定的痕跡太明顯，不合情理，才能說“強行隔離”。
冰川天女，我以前就說過，實際門第觀念很重，和金世遺搞不到一起的。作者是這麼設定的，讀者只能“接受”這個設定。
我不覺得“谷和桂本质有很多重合”。除了性格都屬於相對內斂不張揚以外，有什麼“重合”的地方。

冯小唐

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:55
所以这不是指责金世遗的理由，金世遗有他的魅力。

抱歉，不知道阁下的这个所以跟我的回复内容有什么因果。。。

另外，谁在指责金世遗了吗？大家讨论不就是说金世遗情商低你不认同么？如果说认为金情商低都算指责，那评价金世遗只能一片歌功颂德，三呼金世遗万岁？

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 12:11
不能說是“强行隔离”。如果能自圓其說，就不能說是“強行隔離”。只能說是作者那麼設定的。除非人爲設定 ...

如果不说剧情设定，那就是冰川天女很凉薄了，连感谢都不说一下，还说金讨厌。

然后N回后突然恢复正常，为他担心了。