没有于谦的萍踪和没有熊廷弼的白发，只能说缺魂

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-2-17 14:10
江湖和庙堂的眼光肯定是不同的，只不过一定情况下比如有大的危难下可以选择和谈。明末之复杂，其实就是王 ...

没有土木堡，北京威胁
张于会不会兵戎相见？

其实可能性也无，因为梁的侠有所为有所不为。后期于叶金刀寨也更多的是护国。

白发和萍踪是同一种价值体系，不同阶层，不同屁股，都爱国。


另我这种解析出三方，故事能挖掘得不少。梁只是平台原因不敢写深。
改成职场也应该是三方
还想只挖萍踪白发恋爱线的是多么的苍白

明明可二十多集丰满的故事，大多人只看明白了五六集的恋爱。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-17 14:18
汉族平民被本民族統治階級欺压，和如何評價滿清是兩回事。不能因爲有前者，就淡化後者的罪惡。一般，異族 ...

本民族统治阶级欺压往往不下异族，异族平民往往也是被欺压的对象，实际上满清充其量那些人，本质对底层的统治还是原先的汉族地主为主的。这就是为何阶级在民族前尤其古代。满清这个统治阶级是可恶，但是之前欺压人的汉族阶级就不可恶了？他们可不是异族。满族平民对汉人的欺压能和汉人地主比么？

蒙元一样只是没有建立满清那么牢固的统治基础。

为什么这些人变成汉奸势力呢？就是因为朱明王朝气数已尽，对于他们来说投靠满清比要革他们命的起义军好得多。为什么朱元璋比李自成成功？就是。南明为何联虏平寇，也是因为对他们而言满清比起义军相对有商议余地，到后来南明更是大量军队投靠满清，江北四镇一半降清，逼死永历帝的也是早期投降关宁军首领吴三桂。剩下的还有多少力量，无非代表少数还有操守的。

古代当然不完全没有，但是对于统治阶级而言绝大多数时候，阶级都是第一的。明英宗可以为了活命帮也先来开门，也可以为了保住位置杀死于谦。皇帝尚且如此，其他统治阶级更是这样。但凡能够成功取得天下的，都是能够从平民转化成地主阶级代言人的，朱元璋就是这样。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-2-17 14:25
没有土木堡，北京威胁
张于会不会兵戎相见？

张于不会，张丹枫那心思搞不了政治，他深入接触就知道借瓦剌的兵是不行的自然而然会回来。土木堡只不过是加快了过程和缓和了他和朱明王朝的关系罢了。

但是熊廷弼和练霓裳不同，练霓裳是公开和农民起义军联合坚决站在他们这边，要出动御林军剿灭的。没有后金的威胁练霓裳只有脱离绿林或者兵戎相见两条路走。当时明朝也已经的确相当腐朽民不聊生了，矛盾的确不可调和。

就事论事萍踪历史武侠爱情都结合得好，但是白发以明末这段历史的复杂，历史的部分写得并不精彩还虎头蛇尾。最精彩和给人印象深刻的地方的确是在两个人的爱情上。不是说理念如何，这段历史如何，最重要的是故事本身写得好不好。

真正可以进一步拓展的其实是女帝，因为都是上层斗争，李逸的身世更是可以大做文章。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-17 14:30
本民族统治阶级欺压往往不下异族，异族平民往往也是被欺压的对象，实际上满清充其量那些人，本质对底层的 ...

如我前面所說，你這裏說的很多都是受1949後“宣傳”影響的認知。
“满族平民对汉人的欺压能和汉人地主比么？”滿族沒有“平民”。滿清入關後，八旗整個養起來了，整個是一個特權集團。
“都是能够从平民转化成地主阶级代言人的，朱元璋就是这样。”朱元璋既不是平民也不是地主階級的代言人。他就是朱家皇朝的代言人。朱元璋上臺，爲了一定程度討好平民以鞏固皇位，也爲了加強專制統治，對許多“地主阶级”的打壓相當利害。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-17 14:51
如我前面所說，你這裏說的很多都是受1949後“宣傳”影響的認知。
“满族平民对汉人的欺压能和汉人地主比 ...

八旗中地位低的对汉人平民欺压肯定是不如汉人官僚地主的。

任何王朝都是建立在一群阶级的支持下的，朱元璋的打击和雍正一样也只是针对一部分人，而不是整个阶级。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-17 14:55
八旗中地位低的对汉人平民欺压肯定是不如汉人官僚地主的。

任何王朝都是建立在一群阶级的支持下的，朱 ...

“八旗中地位低的对汉人平民欺压肯定是不如汉人官僚地主的。”那這句話的意思是“八旗中地位高的对汉人平民欺压肯定是超過汉人官僚地主的”麼。那不正是承認了我前面所說的，與你前面所說的矛盾了。
至於一個政權要維持，當然肯定要得到一定階層或一部分人的支持。但這不等於1949年後“宣傳”的所謂“階級代表”。

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2019-2-17 14:00
在我角度，于谦是萍踪的男二号。于的存在，直接影响了男女主的选择还有故事的走向，人生。所以于承珠是张变 ...

我觉得这方面张风府的构造更好。如果梁不用这个背景，而是架空，张风府的设定就很能打

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2019-2-17 14:25
没有土木堡，北京威胁
张于会不会兵戎相见？

真的兵戎相见张干不过于。哈哈哈

捣尽玄霜

游侠 发表于 2019-2-16 22:27
漢即華夏。漢和華夏是同一事物的不同名稱而已。漢文明是華夏文明的全部，或曰華夏文明是漢文明的全部，因爲 ...

东夷党路过

捣尽玄霜

呆呆兽面包 发表于 2019-2-17 00:31
于谦还好说。

白发的历史部分写得并不出色而且草草收尾。影视改编大多删除或者淡化也是很正常的。最突出 ...

白发只要有一夜白头梗+贵公子x野性女孩的设定就还是白发，但是萍踪离不开历史背景。

所以没有于谦的萍踪失去很多。没有熊廷弼的白发无所谓

药师丹枫

捣尽玄霜 发表于 2019-2-17 17:09
白发只要有一夜白头梗+贵公子x野性女孩的设定就还是白发，但是萍踪离不开历史背景。

所以没有于谦的萍 ...

这种去历史的体量，只适合电影。
电视则太夸张了，毕竟男女双方相处时间加起来就十几小时。

所以编剧就只会加狗血，加三角。说不清练事业缘由。卓被渣化知名了

流云居士

华夏文明是汉文明的全部可以这么说，反过来说就不对了，难道其他少数民族的文明不是华夏文明的一部分吗。清入关后确实吸取了元朝把天下人分为四等导致快速崩溃的教训，让出一部分权力给汉族地主。但这一让步是很小的，就象日军对伪军的让步一样，一是人太少管不过来，二是拉拢一些汉奸以汉治汉，最后大搞文字狱，从思想源头上掐断整个汉民族的反抗精神，这一点是最厉害的。终清一朝整个满族都是特权阶层，受到优待，八旗子弟就是这么来的。熊在白发中的地位和于谦不同，不是必须要的。

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2019-2-17 18:15
这种去历史的体量，只适合电影。
电视则太夸张了，毕竟男女双方相处时间加起来就十几小时。

去掉历史改架空也能战

捣尽玄霜

流云居士 发表于 2019-2-17 18:24
华夏文明是汉文明的全部可以这么说，反过来说就不对了，难道其他少数民族的文明不是华夏文明的一部分吗。清 ...

华夏其实不是汉。汉建国的疆域比华夏大

捣尽玄霜

是古代居住于中原地区的原住民的自称，以区别四夷（东夷，南蛮，西戎，北狄），这几个在刘邦的建国的时候已经不少被纳入版图了

药师丹枫

捣尽玄霜 发表于 2019-2-17 18:29
是古代居住于中原地区的原住民的自称，以区别四夷（东夷，南蛮，西戎，北狄），这几个在刘邦的建国的时候已 ...

自从有了东晋，你家怎么也夷不了啦
偶这楚在春秋都是南蛮，在汉就够中华了。



中华是文明一直是扩张的。南北对峙时期，居然多半是南更华。农耕文化，吃文化深入骨髓。

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2019-2-17 20:24
自从有了东晋，你家怎么也夷不了啦
偶这楚在春秋都是南蛮，在汉就够中华了。

所以别跟我提华夏，提华夏我就是东夷！提汉我们还是一家人

游侠

华夏文明是汉文明的全部，即漢文明是華夏文明的全部。華夏=漢。至於其他少数民族的文明是中國現階段疆域內的非漢族文明，不屬於華夏文明。“中國現階段疆域內的所有文明”和“华夏文明”須區分清楚，不能混爲一談。另外 ，非漢少數民族加入中國，應該儘量接受華夏文明即漢文明。