没有于谦的萍踪和没有熊廷弼的白发，只能说缺魂

药师丹枫

今天看见了马伯庸谈于谦，大意是于谦生于北京城才建好，谈他进士感叹:其实我扒拉完这些资料之后，最大的感慨是：原来北京城正式诞生那一天，于谦就在那里，他一直想要守护这座城市，也许还有这一层缘由。他看到它生，它看到他死。

回复一排于谦墓地冷清，说和人提于谦，得解释，否则大多数人不知道这是谁的。

想想熊廷弼，可能知名度更低，武汉本地人多不知道有熊廷弼公园这个的存在，知道的也多半不知道他这个人。


其实在80年代，萍踪白发书流行时，他们知名度还是有的。
但现在影视和课本和谐之风，这些人物都被弱化。
感觉如果我看
没有于谦的萍踪和没有熊廷弼的白发，只能说缺魂。武侠魂本质其实在历史人物上就有流传。






另这些历史人物留下的也就一个景点
梁羽生也就留了一个公园。

齐大春

于谦，熊廷弼这样的中国魂也只有梁老梁羽生才能写出来，余者写武侠小说的根本写不出一个民族需要什么，他们只能沦为二流罢了。。

微丹湜意

这些人物都是一种精神。

左奉成襄君

于谦、熊廷弼只是一部分而已，所谓的汉文明只是华夏文明的一部分

游侠

漢即華夏。漢和華夏是同一事物的不同名稱而已。漢文明是華夏文明的全部，或曰華夏文明是漢文明的全部，因爲本就是完全等同的同一事物。

呆呆兽面包

祥瑞御免家宅平安。

呆呆兽面包

于谦还好说。

白发的历史部分写得并不出色而且草草收尾。影视改编大多删除或者淡化也是很正常的。最突出的反而是蒋勤勤版的，连霍天都都成了金人走狗，但是那个版本评价并不好。

呆呆兽面包

于谦一直是课本中的英雄。而熊，这些年随着扯明史的多起来，就平民阶级来说他的知名度绝对是不断上升，只是大部分人不过听过碎片分析而已。

梁老写的是武侠小说，不是历史和历史不同的地方也很多。我觉得从武侠小说里去学历史本来就没必要。这段历史本身错综复杂，白发里也是草草收尾因为会影响主题，电视剧增加魏忠贤和后金不过是为了确立主线有BOSS打。而汉本位而言，我不是民族主义者，相反我认为要强大就要海纳百川什么文化元素都吸收，明能灭亡被满清夺得天下，说明文化本身有缺陷需要反思改进，明末各位大儒也是在明朝式微下进行反思有的自己学说。其实左派也是阶级在民族前面。

捣尽玄霜

那能让张丹枫把于谦的戏还给他不

呆呆兽面包

捣尽玄霜 发表于 2019-2-17 12:33
那能让张丹枫把于谦的戏还给他不

其实武侠小说和历史政治的角度很多地方都是抵触的，传达精神到了即可。

游侠

“汉本位”和“海纳百川什么文化元素都吸收”並不矛盾。實際，“海纳百川什么文化元素都吸收”正是真正漢本位的內在要求。但是是以漢爲本位“海纳百川什么文化元素都吸收”，而不能迷失了漢的本位。而亦只有“海纳百川什么文化元素都吸收”，才真正有利於漢族。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-17 13:02
“汉本位”和“海纳百川什么文化元素都吸收”並不矛盾。實際，“海纳百川什么文化元素都吸收”正是真正漢本 ...

汉本位是文化还是血统？文化的话汉文化本身就是包容和不断吸取的，血统的话这是腐朽落后的玩意。

呆呆兽面包

尤其左派一直是阶级在民族前面，打压汉族平民最狠的从来也是汉族地主和统治阶级。满清的入主更离不开满足了这些汉族地主和旧官僚的利益。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-17 13:04
尤其左派一直是阶级在民族前面，打压汉族平民最狠的从来也是汉族地主和统治阶级。满清的入主更离不开满足了 ...

這還是受大陸地區1949年後“宣傳”影響的看法。滿清入關後，“打压汉族平民最狠的”肯定是滿州人。“汉族地主和统治阶级”有大批由於各種原因投靠滿清的，但也有很多投入抗清的。滿清入關能夠成功有各種具體的歷史因素，但肯定不是什麼“階級”原因導致的。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-17 13:42
這還是受大陸地區1949年後“宣傳”影響的看法。滿清入關後，“打压汉族平民最狠的”肯定是滿州人。“汉族 ...

满清入关前几千年剔除蒙古统治时期，汉族平民又有什么时候不是被欺压的？包括满洲八旗还有汉军旗人呢。

满清全族才多少人，吴三桂不投降都开不了关。单靠他们自己拿什么来打败李自成和南明还有所有反抗势力。满清能够这点人问鼎中原统治上200多年比蒙元还长一倍，就是因为他们获得了汉族地主和旧官僚的支持。从吴三桂到南明无数军队投诚也是力量出现反转的关键。

不光满清这里，南明这里开头甚至联虏平寇也是一样的，阶级在民族前面。古代没有近现代的民族国家观更是如此。

药师丹枫

在我角度，于谦是萍踪的男二号。于的存在，直接影响了男女主的选择还有故事的走向，人生。所以于承珠是张变师父（父）的责任。

熊是白发的男三号。是男二号岳的跟随对象，女一号的朋友，男一号敬佩但不敢表态的对象。武当是站在最高权力者这边的，熊是他们顾忌不喜的。杨涟和熊一党，杨云骢也是一个锅。
武当，杨涟，熊都是湖北的，好玩味。

江湖的侠义会怎么样，庙堂的侠义又会怎么样。

梁其实喜欢写非朝代更替的历史悲情炮灰的。特别是有诗词文的，或者被诗词文写的
李白，辛弃疾，于谦，熊廷弼，傅青主，
梁把他们的侠扯进了自己是江湖世界。


另有些人物百科没补全的建议补下。戏份也注明下，檀张等有抢，嘿嘿。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-2-17 14:00
在我角度，于谦是萍踪的男二号。于的存在，直接影响了男女主的选择还有故事的走向，人生。所以于承珠是张变 ...

其实梁书角色的影视版本百科可以进一步补充下。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-2-17 14:00
在我角度，于谦是萍踪的男二号。于的存在，直接影响了男女主的选择还有故事的走向，人生。所以于承珠是张变 ...

江湖和庙堂的眼光肯定是不同的，只不过一定情况下比如有大的危难下可以选择和谈。明末之复杂，其实就是王朝腐朽下阶级和种族的冲突。

哪怕是熊廷弼，也不赞成练霓裳处于绿林，没有满清这个共同敌人的情况下俩人也很可能会兵戎相见。

呆呆兽面包

满清自然是恶人，但是他们为何能以充其量20万不到军力横扫统一中国统治200多年这个是非常值得深思的。除了他们的暴虐，明自己的腐朽和农民军的战略失误都非常值得琢磨。武侠小说中一般谈的人心是平民的人心，也以现代形成的民族观去看古代的事情。但是特别在古代，实权阶级从地主到官僚到军阀的人心对于大势更重要。他们这里看来，种族比不上阶级重要，让我剃头继续吃香喝辣的比帮民众让我丢了富贵来的好。

我们不说熊廷弼，于谦不是为他的主上复辟的明英宗所害么？就是这个道理，皇帝统治阶级除了少数有操守的，为了维护自己的统治是可以和异族苟合，可以牺牲国家利益的。

成功的起义者，离不开阶级的转化获得地主的支持，朱元璋这个最草根的都是如此。贪官奸，清官要更奸，就是这个道理。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-17 13:51
满清入关前几千年剔除蒙古统治时期，汉族平民又有什么时候不是被欺压的？包括满洲八旗还有汉军旗人呢。
...

汉族平民被本民族統治階級欺压，和如何評價滿清是兩回事。不能因爲有前者，就淡化後者的罪惡。一般，異族政權肯定比本族政權更殘暴，從滿清的歷史即能看出。歷史上最偉大的英雄往往都是在民族戰爭中出現，也是因此。
满清能成功入關，當然是因成功的利用了漢奸勢力。至於“满清能够这点人问鼎中原统治上200多年比蒙元还长一倍，就是因为他们获得了汉族地主和旧官僚的支持”。其實元蒙也得到一部分汉族地主和旧官僚的支持。滿清比元蒙成功，有各種具體原因，不在於得到不得到一部分（不是全部）汉族地主和旧官僚的支持。
南明开头的“联虏平寇”是政治決策的失誤，並不是什麼“阶级在民族前面”。而且後來南明轉向了“聯寇平虜”，李自成張獻忠的舊部投向南明，那不恰証民族在階級前面了。後來南明還能維持幾十年，正因執行了“聯寇平虜”。古代没有近现代的民族国家观，但不等於完全沒有民族國家意識。現代的一些名詞定義是沒有，但古人有古人對於國家民族界限的感知、表述和實踐。