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楼主: 星云之伤

[综合] “黑梁”十大言论的不靠谱性排行

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发表于 2015-5-26 18:51 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2015-5-25 16:00
后记:武侠小说的魅力在于百花齐放,百家争鸣,没有固定的标准,任何拿着一家去硬套另一家得到的结论只能是 ...

武侠小说的魅力在于百花齐放,百家争鸣,没有固定的标准,任何拿着一家去硬套另一家得到的结论只能是荒谬的。


经典!

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发表于 2015-5-31 11:41 来自手机 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:36
这个我觉得主要是梁羽生写反派在大部分情况下只是起了反派作用,而没有进行深刻的刻画,客观来说论写所谓 ...

这个我不同意,前面的同意,梁不喜欢多去刻画反派。但是说梁故事,我不同意,古和梁出彩的都是人设。而金才是擅长故事的,而且金当人设与故事出现矛盾时,大体上是取故事而毁人设的。
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发表于 2015-5-31 11:44 来自手机 | 显示全部楼层
只是金书人物行为跳脱,经常偷亲妹子什么的,但是比起梁书有的主角发生婚前性行为,就变成小巫见大巫了。   2333这个确定不是黑么???
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发表于 2015-5-31 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
还有,武侠小说作为通俗文学作品还是有统一标准的。
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纳兰容若 发表于 2015-5-31 11:50
还有,武侠小说作为通俗文学作品还是有统一标准的。

一个字:好看,根本是大卖

金庸的底气来着卖气
我家藏马是最帅的~~~~~~

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纳兰容若 发表于 2015-5-31 11:44
只是金书人物行为跳脱,经常偷亲妹子什么的,但是比起梁书有的主角发生婚前性行为,就变成小巫见大巫了。   ...

这个我也喷过 金书的男主是会叫的狗不咬人
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发表于 2015-5-31 12:11 | 显示全部楼层
纳兰容若 发表于 2015-5-31 11:41
这个我不同意,前面的同意,梁不喜欢多去刻画反派。但是说梁故事,我不同意,古和梁出彩的都是人设。而金 ...

金庸的确是保持故事的流畅好看精彩刺激为先,人物的行事逻辑为前者服务。大致上金庸的主角还是能维持自己的人设的(中途改设定的另说),他靠让配角们精分来推动故事。
金庸的大反派常常看着很有力度很有深度,追究其行事,简直不可理喻。比如成昆,慕容博等等
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2015-5-31 20:35 来自手机 | 显示全部楼层
还有萧远山也是挺脑残的感觉
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发表于 2015-5-31 20:46 来自手机 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2015-5-31 12:11
金庸的确是保持故事的流畅好看精彩刺激为先,人物的行事逻辑为前者服务。大致上金庸的主角还是能维持自己 ...

主角也有部分会啊,像任盈盈这种状傲娇而近恐怖的……
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发表于 2015-5-31 22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 春水煎茶 于 2015-5-31 22:42 编辑
纳兰容若 发表于 2015-5-31 20:46
主角也有部分会啊,像任盈盈这种状傲娇而近恐怖的……

令狐冲才是主角啊,我定义主角是按日剧的标准……主角的女人们经常要充当推动剧情的外挂,行事不合逻辑,又不止一个任盈盈
袁紫衣不是更奇怪
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发表于 2015-5-31 22:45 | 显示全部楼层
纳兰容若 发表于 2015-5-31 20:35
还有萧远山也是挺脑残的感觉

萧峰也一样啊,出场明明有着政治人物的权谋,一下子就成江湖莽夫了。
这个角色大概也是半途扶上位的。天龙八部打哪指哪,中途改过不少初始设定的样子。
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发表于 2015-6-1 07:41 来自手机 | 显示全部楼层
嗯乔峰开始处理叛乱那段很高明啊,令狐冲肯定也不是弱智猥琐。仔细想一想人设完全没给剧情让步的也不多吧。男女主角都没有的貌似只有射雕了
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 楼主| 发表于 2015-6-1 10:09 | 显示全部楼层
博野鸣凤 发表于 2015-5-25 22:43
关于“正邪分明论”
小猩猩提出所谓“印象使然”。那么问两句:
1、你初读的时候有木有这样的印象呢?

有。但是我觉得这是天经地义的,武侠小说本来就正邪分明,读金庸的同样也是这种感觉,没有本质上的区别。至于为何金梁在这方面会带给读者有不同的印象,大约是因为金庸爱拿配角开刀,主角永远都是高大上的,所以读者代入主角后给人的印象就是“所谓的名门正派也不过如此”之类的感觉;但是梁不会去黑名门正派,让人感觉名门正派名副其实的正,邪门歪道名副其实的邪,因此就“正邪分明”,但其实这与对读金书的那种“正邪分明”已经不是同一个意思,而真正意义上的“正邪分明”,金梁是统一的。于是就造成了这种评价上的误区。
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 楼主| 发表于 2015-6-1 10:12 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:39
这个例子举的感觉不对。。萍踪和白发虽然不算最好看的,但一定算是情节不平淡的吧。。。。梁书最差的那几 ...

萍踪白发的情节很平淡了,最差的那几本,比如冰河风雷鸣镝之类故事性都很强,当然也有像武林三绝风云雷电之类弱爆的
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 楼主| 发表于 2015-6-1 10:15 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:41
感觉古龙说教不比梁羽生少,只不过方式不同而已,所以有人喜欢古龙那种讨厌梁羽生这种,有人喜欢梁羽生这 ...

古龙的说教内容不一样,梁羽生的是“道德说教”,古龙的是“人生至理”,虽然我是梁迷,但“道德说教”这块我也是比较反感的,道德不需要作者去教,谁都懂,但古龙书中那些议论性的东西,纵然未必同意,但也觉得很有深层次的道理,所以大家都会去搜集古龙妙语,而不会去叫板梁羽生的道德说教。
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 楼主| 发表于 2015-6-1 10:17 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:43
这个我要拍砖,金梁谁都没有拘泥历史,历史都是为情节服务的,金庸写历史比梁羽生更吻合这个是优点,不 ...

我好像没黑金,只是拿着做个比较而已,作为一个反证:假如梁这也叫拘泥历史,那金就更加拘泥历史了。
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 楼主| 发表于 2015-6-1 10:23 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:45
暴露金黑本质了吧。。。这个明显该和古龙比。。。

很多素材拿着古龙梁羽生直接比很难比,毕竟差别太大。“高大全”方面和金庸比更好比,金书主角处处高人一等(指的是思想上与读者吻合,比配角高,配角都被黑得各种假公济私),古龙主角确实大部分不是高大全。梁若跟古比,那就变成自打嘴巴了。言下之意:梁书主角虽然对比古龙显得高大全,至少对比金庸不会,梁若是高大全,那金也是了。
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 楼主| 发表于 2015-6-1 10:29 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:56
既然都说咱俩是基友,我也不客气了,再挑点刺
1、这个帖子单独拿出来每一段都不错,但是你没有整合好,排 ...

这些言论如果跟古龙比,那就变成名副其实的“黑梁”了,但是说出这些言论的都是金迷,和金庸比更显得有说服力。
至于整合问题,由于言论实在太琐碎了,没那精力慢慢扯了,只有闲聊的时候才能体现出来。
至于关于“黑金”的说法,主要都是用的逆反,亦即是“假如梁的某某东西算是缺点,那放金里同样是缺点;既然在金里不算缺点,在梁里自然也不算”,若不是以“黑梁”为前提,“黑金”是不会存在的。
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 楼主| 发表于 2015-6-1 10:35 | 显示全部楼层
纳兰容若 发表于 2015-5-31 11:44
只是金书人物行为跳脱,经常偷亲妹子什么的,但是比起梁书有的主角发生婚前性行为,就变成小巫见大巫了。   ...

意思就是敢说梁迂腐?金庸主角敢发生婚前性行为么?敢么?而且还不在批判行列,这已经很“现代”了,像云紫萝、纳兰明慧这样的主角放在金书里恐怕早被浸猪笼了。
星云之殇

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星云之伤 发表于 2015-6-1 10:15
古龙的说教内容不一样,梁羽生的是“道德说教”,古龙的是“人生至理”,虽然我是梁迷,但“道德说教”这 ...

古龙说教的讨厌之处不在他说了什么,而是他在小说里直接用作者旁白的方式直接说,又不是写议论文。
梁羽生是通过书中人的嘴去说教的,不管内容是不是让人喜欢,至少是小说正常组成一部分。
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