“黑梁”十大言论的不靠谱性排行

燕山故客

星云之伤 发表于 2015-5-25 16:00
后记：武侠小说的魅力在于百花齐放，百家争鸣，没有固定的标准，任何拿着一家去硬套另一家得到的结论只能是 ...

武侠小说的魅力在于百花齐放，百家争鸣，没有固定的标准，任何拿着一家去硬套另一家得到的结论只能是荒谬的。


经典！

纳兰容若

鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:36
这个我觉得主要是梁羽生写反派在大部分情况下只是起了反派作用，而没有进行深刻的刻画，客观来说论写所谓 ...

这个我不同意，前面的同意，梁不喜欢多去刻画反派。但是说梁故事，我不同意，古和梁出彩的都是人设。而金才是擅长故事的，而且金当人设与故事出现矛盾时，大体上是取故事而毁人设的。

纳兰容若

只是金书人物行为跳脱，经常偷亲妹子什么的，但是比起梁书有的主角发生婚前性行为，就变成小巫见大巫了。   2333这个确定不是黑么？？？

纳兰容若

还有，武侠小说作为通俗文学作品还是有统一标准的。

春水煎茶

纳兰容若 发表于 2015-5-31 11:50
还有，武侠小说作为通俗文学作品还是有统一标准的。

一个字：好看，根本是大卖

金庸的底气来着卖气

春水煎茶

纳兰容若 发表于 2015-5-31 11:44
只是金书人物行为跳脱，经常偷亲妹子什么的，但是比起梁书有的主角发生婚前性行为，就变成小巫见大巫了。   ...

这个我也喷过 金书的男主是会叫的狗不咬人

春水煎茶

纳兰容若 发表于 2015-5-31 11:41
这个我不同意，前面的同意，梁不喜欢多去刻画反派。但是说梁故事，我不同意，古和梁出彩的都是人设。而金 ...

金庸的确是保持故事的流畅好看精彩刺激为先，人物的行事逻辑为前者服务。大致上金庸的主角还是能维持自己的人设的（中途改设定的另说），他靠让配角们精分来推动故事。
金庸的大反派常常看着很有力度很有深度，追究其行事，简直不可理喻。比如成昆，慕容博等等

纳兰容若

还有萧远山也是挺脑残的感觉

纳兰容若

春水煎茶 发表于 2015-5-31 12:11
金庸的确是保持故事的流畅好看精彩刺激为先，人物的行事逻辑为前者服务。大致上金庸的主角还是能维持自己 ...

主角也有部分会啊，像任盈盈这种状傲娇而近恐怖的……

春水煎茶

纳兰容若 发表于 2015-5-31 20:46
主角也有部分会啊，像任盈盈这种状傲娇而近恐怖的……

令狐冲才是主角啊，我定义主角是按日剧的标准……主角的女人们经常要充当推动剧情的外挂，行事不合逻辑，又不止一个任盈盈
袁紫衣不是更奇怪

春水煎茶

纳兰容若 发表于 2015-5-31 20:35
还有萧远山也是挺脑残的感觉

萧峰也一样啊，出场明明有着政治人物的权谋，一下子就成江湖莽夫了。
这个角色大概也是半途扶上位的。天龙八部打哪指哪，中途改过不少初始设定的样子。

纳兰容若

嗯乔峰开始处理叛乱那段很高明啊，令狐冲肯定也不是弱智猥琐。仔细想一想人设完全没给剧情让步的也不多吧。男女主角都没有的貌似只有射雕了

星云之伤

博野鸣凤 发表于 2015-5-25 22:43
关于“正邪分明论”
小猩猩提出所谓“印象使然”。那么问两句：
1、你初读的时候有木有这样的印象呢？

有。但是我觉得这是天经地义的，武侠小说本来就正邪分明，读金庸的同样也是这种感觉，没有本质上的区别。至于为何金梁在这方面会带给读者有不同的印象，大约是因为金庸爱拿配角开刀，主角永远都是高大上的，所以读者代入主角后给人的印象就是“所谓的名门正派也不过如此”之类的感觉；但是梁不会去黑名门正派，让人感觉名门正派名副其实的正，邪门歪道名副其实的邪，因此就“正邪分明”，但其实这与对读金书的那种“正邪分明”已经不是同一个意思，而真正意义上的“正邪分明”，金梁是统一的。于是就造成了这种评价上的误区。

星云之伤

鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:39
这个例子举的感觉不对。。萍踪和白发虽然不算最好看的，但一定算是情节不平淡的吧。。。。梁书最差的那几 ...

萍踪白发的情节很平淡了，最差的那几本，比如冰河风雷鸣镝之类故事性都很强，当然也有像武林三绝风云雷电之类弱爆的

星云之伤

鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:41
感觉古龙说教不比梁羽生少，只不过方式不同而已，所以有人喜欢古龙那种讨厌梁羽生这种，有人喜欢梁羽生这 ...

古龙的说教内容不一样，梁羽生的是“道德说教”，古龙的是“人生至理”，虽然我是梁迷，但“道德说教”这块我也是比较反感的，道德不需要作者去教，谁都懂，但古龙书中那些议论性的东西，纵然未必同意，但也觉得很有深层次的道理，所以大家都会去搜集古龙妙语，而不会去叫板梁羽生的道德说教。

星云之伤

鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:43
这个我要拍砖，金梁谁都没有拘泥历史，历史都是为情节服务的，金庸写历史比梁羽生更吻合这个是优点，不 ...

我好像没黑金，只是拿着做个比较而已，作为一个反证：假如梁这也叫拘泥历史，那金就更加拘泥历史了。

星云之伤

鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:45
暴露金黑本质了吧。。。这个明显该和古龙比。。。

很多素材拿着古龙梁羽生直接比很难比，毕竟差别太大。“高大全”方面和金庸比更好比，金书主角处处高人一等（指的是思想上与读者吻合，比配角高，配角都被黑得各种假公济私），古龙主角确实大部分不是高大全。梁若跟古比，那就变成自打嘴巴了。言下之意：梁书主角虽然对比古龙显得高大全，至少对比金庸不会，梁若是高大全，那金也是了。

星云之伤

鹧鸪飞 发表于 2015-5-26 11:56
既然都说咱俩是基友，我也不客气了，再挑点刺
1、这个帖子单独拿出来每一段都不错，但是你没有整合好，排 ...

这些言论如果跟古龙比，那就变成名副其实的“黑梁”了，但是说出这些言论的都是金迷，和金庸比更显得有说服力。
至于整合问题，由于言论实在太琐碎了，没那精力慢慢扯了，只有闲聊的时候才能体现出来。
至于关于“黑金”的说法，主要都是用的逆反，亦即是“假如梁的某某东西算是缺点，那放金里同样是缺点；既然在金里不算缺点，在梁里自然也不算”，若不是以“黑梁”为前提，“黑金”是不会存在的。

星云之伤

纳兰容若 发表于 2015-5-31 11:44
只是金书人物行为跳脱，经常偷亲妹子什么的，但是比起梁书有的主角发生婚前性行为，就变成小巫见大巫了。   ...

意思就是敢说梁迂腐？金庸主角敢发生婚前性行为么？敢么？而且还不在批判行列，这已经很“现代”了，像云紫萝、纳兰明慧这样的主角放在金书里恐怕早被浸猪笼了。

春水煎茶

星云之伤 发表于 2015-6-1 10:15
古龙的说教内容不一样，梁羽生的是“道德说教”，古龙的是“人生至理”，虽然我是梁迷，但“道德说教”这 ...

古龙说教的讨厌之处不在他说了什么，而是他在小说里直接用作者旁白的方式直接说，又不是写议论文。
梁羽生是通过书中人的嘴去说教的，不管内容是不是让人喜欢，至少是小说正常组成一部分。