时代悲剧的创痛——也谈连载版《武林天骄》

春水煎茶

宋误会他们更正常啊，宋朝侠客思路没问题，脑子很清醒，怎么也想不到金国贵族不谋私利只是全心全意损害金国利益为宋人着想。当然觉得他们是有阴谋的。

写小说不符合历史完全没关系，但是同一本书里至少要自圆其说。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-17 21:57
武侠小说啊，涉及历史背景就是个幌子，为了让武侠更热闹好看些，背景一定要简化再简化，否则纯粹自找麻烦， ...

金庸写射雕三部曲时，想法、观念和梁羽生是差不多的。
梁羽生观念一直不变，却要写檀羽冲、檀公直这样的人物还要写他们才是真正爱金国，难以自圆其说的问题就出来了。为何要自找麻烦呢？金庸是历史观真的变了，梁羽生是一再重复之后想寻求突破。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-17 22:16
宋误会他们更正常啊，宋朝侠客思路没问题，脑子很清醒，怎么也想不到金国贵族不谋私利只是全心全意损害金国利益为宋人着想。当然觉得他们是有阴谋的。

写小说不符合历史完全没关系，但是同一本书里至少要自圆其说。

要说的就是这个问题，不知梁羽生是否隐约也觉难以自圆其说，所以檀羽冲后来成了岳飞的后代，就自圆其说方面总算好了许多。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 22:32
要说的就是这个问题，不知梁羽生是否隐约也觉难以自圆其说，所以檀羽冲后来成了岳飞的后代，就自圆其说方 ...

我觉得他只是想增加戏剧冲突和狗血程度

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-17 22:20
金庸写射雕三部曲时，想法、观念和梁羽生是差不多的。
梁羽生观念一直不变，却要写檀羽冲、檀公直这样的 ...

金庸观念变不变的都会坚持让历史为小说服务的思路，会选取合适故事主题的历史背景，而且该篡改历史的时候毫不含糊的。
梁要写某个主题，需要的不只是设定主角的身份，背景也要一并考虑。

我一直在说金庸写天龙选的是宋辽，梁非在宋金写类似的主题……金庸写射雕三部曲用的历史背景就是你死我活的冲突时期，后来写不同立场的小说的时候会选取比较和缓的背景，他写鹿鼎记那是康熙时期，整个康熙时期算是冲突逐渐缓和的过程，金庸如果选顺治时期写同样的主题就属于找不自在了。
而梁就喜欢找不自在，又没那个功力把故事说圆了。

濮阳羽灵

客观说《狂天魔》大战之前的天骄不像金奸，包括新婚落跑也有情可源毕竟不跑就得死～～打擂一节也说的过去，然后后续鸣嘀就是宋人下一代的保镖了，所作所为就惹人垢病了开始。但是，武林本传里的简直就是不知所谓有没有？无作为，无思想，无节操的，别说岳飞成了他妈妈的外祖父就是他外祖父也清洗不了

春水煎茶

《狂天魔》里的天骄是能自洽的，就算被人说高开低走，但是联系到他的经历也是能解释通，他被宋人侠义道拯救，欠了他们人情，拿人家的手短……所以后来气势就弱了挺正常的。《鸣镝》N角恋是主角，什么三国争锋都是浮云，天骄我就记得他和狂侠双宿双飞一走半年啥的。

《武林》里的他的思路就有问题，核心在梁选的背景算错了，要想阐述这个背景，选两个疆界固定但是整天摩擦的国家才合适——比如金庸选的宋辽。《武林》非要选宋金，要命的是这段历史大家都熟，就算不读史书的人普通人，岳飞的故事谁不知道啊？谁不知道靖康耻啊，谁不知道岳飞要直捣黄龙啊？岳飞可是要壮志饥餐胡虏肉的，岳飞可是要直捣黄龙的，岳飞可不向往金人赖在中原然后说“和平”的。

天骄的立场要是正确了，岳飞岂不是成破坏和平的暴徒了。梁自然不能这么写，他就算写了，读者也不会接受。然后全书的逻辑就很奇怪，天骄就开始痴人说梦了。然后还能怪别人不理解他？能理解他这等痴人说梦的，只有花痴他的人

smsjsmsj

濮阳羽灵 发表于 2015-1-18 07:54
客观说《狂天魔》大战之前的天骄不像金奸，包括新婚落跑也有情可源毕竟不跑就得死～～打擂一节也说的过去，然后后续鸣嘀就是宋人下一代的保镖了，所作所为就惹人垢病了开始。但是，武林本传里的简直就是不知所谓有没有？无作为，无思想，无节操的，别说岳飞成了他妈妈的外祖父就是他外祖父也清洗不了

《狂天魔》中：武林天骄喟然叹道：“金侵宋，蒙古侵金。这正是天道循环，报应不爽。”这实在也是宋人讲话不是金人讲话。
连载的《武林天骄》里檀羽冲更是眼看着耶律完宜和一众契丹人明言复兴辽国却与之亲密结交、信任有加。还有看到蒙古联宋反金也没见对金有丝毫挂怀。本来若是岳飞后裔也罢了，但时时又说宋金都是我的故国，问题就明显了。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-18 13:14
《狂天魔》中：武林天骄喟然叹道：“金侵宋，蒙古侵金。这正是天道循环，报应不爽。”这实在也是宋人讲话 ...

我突然醒悟了，梁是写了一个金国公知啊
今夜我们都是大宋人

smsjsmsj

其中主要原因自然是这些明白檀羽冲冤屈的人并不是普通的人，而可以称得上“政治人物”，其行动目的更多服务于政治。而书中最大的政治是让武士敦的顺利卧底，以便一朝建功立业。为此“抗金侠士”高层不得不同内奸朱丹鹤达成“互不揭穿对方面目”的协议，于此明白檀羽冲蒙冤受屈却碍于协议无法为其辩白，一切为了武士敦成功的那一天。
——有点没搞懂：夏清平等人明知檀羽冲冤屈却不辩白是为了保护武士敦，那么书末公开当着众人揭明檀羽冲的真相武士敦岂不危险？
其实武士敦在书中知道他卧底的太多了，原本知晓的夏清平等人就不说了，金国反对派也知道，朱丹鹤知道，连赫连清波甚至公孙奇都知道他保护檀羽冲……如此卧底不暴露真是奇迹了。
对武士敦来说，朱丹鹤尤其危险，不杀之灭口还要有那种协议……不知是否受限于《狂侠天骄魔女》朱丹鹤不能被杀。问题是，这《武林天骄》与《狂侠天骄魔女》的不一致根本就不可调和啊。

春水煎茶

五十吨建功立业指杀完颜亮吗？按武侠小说的逻辑，这事别人也可以上吧……

smsjsmsj

这个互不揭露的协议是华谷涵对朱丹鹤说的：“很简单，你不去对完颜王爷说出武士敦的秘密，我也不会把这封信（可以暴露其卧底身份）交给你们帮的帮主。”
——可以这样协议吗？朱丹鹤下决心纵然不当丐帮卧底也要揪出武士敦怎么办？或者朱丹鹤通知完颜王爷这个武士敦是卧底但为了保护朱暂不揭露只是不能再信任该如何？
这种协议简直是书生闹着玩，搞间谍怎么可以这样？当然，书中朱丹鹤也真听话，一直不说武士敦，只专心害檀羽冲。一个金国钦犯根本不会得到信任的人真的比大卧底武士敦危险？这朱丹鹤也太算不开账了。

smsjsmsj

春水煎茶 发表于 2015-1-18 13:41
五十吨建功立业指杀完颜亮吗？按武侠小说的逻辑，这事别人也可以上吧……

当然是了。

春水煎茶

smsjsmsj 发表于 2015-1-18 13:45
这个互不揭露的协议是华谷涵对朱丹鹤说的：“很简单，你不去对完颜王爷说出武士敦的秘密，我也不会把这封信 ...

这个应该是细节上的考虑不周，类似慕容博利用玄慈他们截杀萧峰那一段，从细节上推敲也是各种漏洞。

梁这么写不过是为了增加檀被子的虐点，让他更加的水汪汪。武侠里这种禁不起推敲的漏洞很多，先扔一边不管。《天骄》一书核心问题还是檀被子的整体思路就站不住脚（或者说是梁的），如你所说他们祖孙那一套等于给宋人帮忙当金奸，那怎么体现他们爱金国爱和平呢？结果是赖在侵略来人宋人领土上不走？这就和平了？
等宋金再签个和约重新划分疆界，他是不是跟着搬家？

春水煎茶

用金国来阐述国与国应该和平，应该没有侵略的主题就太搞笑了，金国的绝大部分领土都是侵略来的，新鲜热辣，还没被他们同化呢。
梁真是不会根据他要阐述的主题选时代背景，金庸就不同。 sm兄说金庸的观念一直在变，实际上金庸一直在根据不同的主题选不同的时代背景，哪里细节不符合再改一下。金庸如果用天龙的主题观念去写射雕三部曲的时代，照样会作茧自缚，所以他选了相对和缓的宋辽，选康熙的时代就写适合那时代主题的故事（康熙朝主题就是消化和解），如果在顺治朝就不能这么写，如果在皇太极朝就只能是碧血剑那样的故事。

严烷

春水煎茶 发表于 2015-1-16 13:18
松鼠松鼠，我早就发现梁老天然腐的功力十分高深，尤其是对你家檀被子的设定，完全是BL文经典（俗套）模式。

印象中看到过一篇华谷涵和檀羽冲的同人文。。。

濮阳羽灵

严烷 发表于 2015-1-18 18:42
印象中看到过一篇华谷涵和檀羽冲的同人文。。。

谷雨MM的孤山遗事和弈，她还写过完颜亮和檀羽冲CP的碧空断呢。。。。
PS小檀也够无辜的感觉根本就没有好的立场可以真正拔高的，怎么写都是错似的

春水煎茶

濮阳羽灵 发表于 2015-1-18 19:57
谷雨MM的孤山遗事和弈，她还写过完颜亮和檀羽冲CP的碧空断呢。。。。
PS小檀也够无辜的感觉根本就没有好 ...

所以理智的作者不会把他们的主角放到这种境地里，配角倒有可能。

严烷

濮阳羽灵 发表于 2015-1-18 19:57
谷雨MM的孤山遗事和弈，她还写过完颜亮和檀羽冲CP的碧空断呢。。。。
PS小檀也够无辜的感觉根本就没有好 ...

好像就是这个名字，没点开看。。。

天宏云霏

濮阳羽灵 发表于 2015-1-18 07:54
客观说《狂天魔》大战之前的天骄不像金奸，包括新婚落跑也有情可源毕竟不跑就得死～～打擂一节也说的过去， ...

话说狂侠那一系列我看到后来都忘记了檀羽冲是金国人，忘记了柳清瑶他们是要收复中原的，光看见侠士和“坏人”之间的斗争了，然后看檀羽冲把那些人弄的很服帖觉得很爽