梁羽生家园

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楼主: 春水煎茶

[作品] 乱评《武当一剑》——填完了,集中在首楼~~

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发表于 2012-10-26 13:01 | 显示全部楼层

回 19楼(春水煎茶) 的帖子

五个人注定要悲剧一个  
结果都悲剧了。。。。
发表于 2012-10-26 13:03 | 显示全部楼层
对书中谁是幕后,谁是凶手 。。谁是谁的谁。。都是一团糟
蒙面人为啥要杀牟一羽?
还有西门牧的属下也来凑热闹,居然还想造反。。。
发表于 2012-10-26 13:04 | 显示全部楼层
记得当时不知是梁老写的,看完就想:“哪个作者能写出这样的作品啊,两个主角完全不用恋爱最后就在一起了,太合我口味了(我也不记得当时是怎样的状态了,总之不太正常)情节很吸引,终于又发现一个对我口味的作家了!”后来知道是梁老写的还有点失望
发表于 2012-10-26 13:06 | 显示全部楼层

回 22楼(严烷) 的帖子

我当时也觉得太合我胃口了  
恋爱神马的。。不在考虑范围
 楼主| 发表于 2012-10-26 13:21 | 显示全部楼层
我觉得开头好难看,公案好无聊,好不容易到了年轻一辈唱主角开始好看的,结果年轻一辈都被写废了
恋爱什么的不写也行,但写一半算啥
推理……这故事要宣传卖点是推理,那绝对是黑梁老呢
发表于 2012-10-26 13:24 | 显示全部楼层
开头还好
不岐上武当那几章不好
好不容易挨到耿玉京长大,他还在唱主角
 楼主| 发表于 2012-10-26 13:29 | 显示全部楼层
开头我觉得从无极出来就不好了,有强烈的在表演——是表演推理剧的感觉,一点也不自然。然后又出来个故弄玄虚作高深莫测状其实是老糊涂的无相……
看名字一堆无x,不x,我都眼花了。
发表于 2012-10-26 13:33 | 显示全部楼层
无XXX。。。我也全分不清楚 。。连牟沧浪的无名每次都看的莫名其妙
 楼主| 发表于 2012-10-26 14:27 | 显示全部楼层
灰色的人性吗?

对《武当一剑》的评论中,常出现对书中灰色人性的肯定,尤其是不岐最为典型,有人说这样的人物是前期作品中没有的,前期主角方的人物都是高大全伟光正的。我对此十分不能认同,只举两个例子:
《萍踪侠影录》中的黑白摩诃,书中说他们“这一家人出没无常,在许多地方都有住宅,身上常带有奇珍异宝,若有不知他们底细的绿林大盗或官府中人想夺取他们的珠宝,必然被他们折磨个够,然后处死。”
《大唐游侠传》里的空空儿,更是助纣为虐,草菅人命,事后王燕羽百般忏悔,他和没事人一样,不用洗直接就白了。

难道这等杀人越货的叫真性情算高大全,不岐这样的反而坏过他们?不岐显得特别灰,不是因为他真的坏,恰恰相反,是因为他自我要求高,所以不断的拷问自己,甚至给自己加罪,他的节操至少不比耿京士父子坏

看他的部分真是很郁闷,不是那种看出坏人值得原谅的感觉,而是看着他不断苛责自己,觉得梁老实在对他不厚道。不要被不岐的忏悔迷惑住,倒带回最初,看看他杀师弟时的情况。证据表明耿京士是间谍,耿本人一副“我什么也不说,但你们一定要相信我”的态度。不岐后来忏悔,不该听说霍不托是努尔哈赤的卫士,就觉得他是怀疑,应该想到他可能是卧底……我不得不佩服这等“周密”的思考,努尔哈赤本人居然没想到这点,他真是个傻瓜,要么干脆您再想多点,设想努尔哈赤攻打大明是为了帮起义军分担压力算了,从理论上这个可能也是存在的。

耿京士说不岐不相信他,是因为对他有成见早想借机杀他——这种想法本身何尝不是对不岐的成见?不岐本人忏悔他是这样的,于是大家也就以为是这样的,但我要提醒一声,当时在场的还有两个人,何玉燕和何亮,这两个人也认为耿京士有罪,虽然何玉燕之后又觉得耿无罪了,可是“有罪”“无罪”这两个判断,哪个是何玉燕感情用事的结果?何亮也是因为嫉妒耿,所以觉得他有罪?耿京士的人品并不那么值得信赖,他师父不喜欢他,他听说师父兼岳父的死讯后,毫无悲痛的表示,只顾冷静到冷酷的替自己开脱了,他何德何能,让别人一定要信他?不岐只不过是没有未卜先知,没有比正常情况更相信他而已。

何玉燕也很有趣,她虽然私奔了,但没有梁书里热恋女子那种情之所钟,无怨无悔的劲头,她对耿京士不无埋怨,对这个婚姻也不那么满意,对耿京士的人品也没有从始至终的信任,相反的,她对不岐的人品却一直很坚信……她不负责任的自杀了,把儿子托付给了不岐,她丝毫不担心不岐会对这个孩子不利,即使他刚刚杀了孩子的父亲,即使这孩子是他耻辱的见证,这是何等的信任?

再说说主角耿玉京,不岐在有证据的情况下“误杀”耿京士是私心作祟,那耿玉京没啥真凭实据就相信郭氏父子不是间谍,难道不是相信自己想相信的东西?他伤了不败,之后听说齐王府可能有问题,马上就接受了不败在搞阴谋,他也没用不岐拷问自己时用的逻辑——为什么不想想,不败可能是打入齐王府的卧底?更别说他听了楚碧山一面之词,就去行侠仗义了,也没查证有无隐情啊?

若都用同样的标准拷问自己,恨挖私字一闪念,梁书里从头到尾,比不岐“灰”的人多了,不岐的特别,不在他灰,而在他忏悔。这个故事告诉我们,忏悔多了,别人只会降低你的评价底线,本来可以算有弱点的好人的,现在只能变成值得原谅的坏人了……
发表于 2012-10-26 17:49 | 显示全部楼层
虽然看过武当一剑,但是不好意思的说,写的什么我完全不知道
真的看不懂,感觉没头没尾的
突然发现一个很有意思的:
耿京士 何玉燕
耿玉京 西门燕
都是燕京配。。汗。。。。
发表于 2012-10-26 19:17 | 显示全部楼层
武当一剑的情节和筛子似的,完全没有讨论的兴趣
 楼主| 发表于 2012-10-26 19:20 | 显示全部楼层

回 30楼(梦到西洲) 的帖子

在七剑的讨论贴不是你开的么   
另外这是吐槽~
发表于 2012-10-26 20:19 | 显示全部楼层
最后一段好亮
发表于 2012-10-27 18:16 | 显示全部楼层
抓筛子也好呀。。。。。。
 楼主| 发表于 2012-10-29 10:20 | 显示全部楼层
引用第29楼印度小馒头于2012-10-26 17:49发表的  :
虽然看过武当一剑,但是不好意思的说,写的什么我完全不知道
真的看不懂,感觉没头没尾的
突然发现一个很有意思的:
耿京士 何玉燕
耿玉京 西门燕
.......
这是吐槽,看不懂就……算了
 楼主| 发表于 2012-10-29 10:53 | 显示全部楼层
万人迷主角

书中的主角耿玉京,我对他最深刻的印象不是武学天才,而是闪耀的主角光环,万人迷属性。不但读者知道他是主角,书中其他角色也很有他是主角的觉悟,自觉自愿的让世界围着他转。

先说第一个boss王晦闻吧,他做坏事也做好事就算复杂的人性,深刻的描写了?他那明明是剧情需要的精分角色。剧情需要一个boss,于是他就要为了名利隐姓埋名……剧情需要第二个boss,于是他当年装病下山只为旁观西门牧杀人?剧情需要他不能中途杀掉耿玉京,于是他就感激无相,近而对他最喜欢的徒孙下不了手,甚至对耿玉京好的人也可以网开一面。他祸害武当派,杀结义兄弟,杀无相最喜欢的徒弟的时候,怎么没手下留情呢?

再说无相,查案情也要等十六年,分明是在等主角长大。把武当派的未来押在主角一个人身上,主角的武学天赋毋庸置疑,但心性呢?一个性格还没定型没接触社会的孩子,无相就敢肯定他下山不会学坏?就敢把鸡蛋都放到他这一个篮子里?

东方亮原本就算不上什么侠义之士,没节操的事做起来毫无压力,怎么就单单对耿玉京互惠互利式的利用了一番,就内疚的不行,恨不得以身相许(划掉)的?这里写的就不如西门燕和蓝水灵的交往,至少西门燕的态度看上去有迹可循。

常五娘整天想着抓主角当干儿子,她要要挟不岐,用他们当年的往事足以。

连载版中的郑氏祖孙,成天说世人不可信,要多留心眼,却对萍水相逢的主角尽爆家底?

连载版中的楚碧山,见了主角秀一场后就把他放在心上,最后居然惭愧自杀。

七星剑客,隐藏了那么多年,为了主角突然就跳出来揭底,甚至把亲儿子置身危险之中。

牟沧浪,心机深,权欲重,最后也一心向着主角,想把掌门之位交给他。

即使是对主角心怀嫉妒的牟一羽,也在辽东为主角出手(因此被王晦闻放过),在金陵查案时,一听到齐王府那两个人要对付主角,完全没考虑自身危险就为他出头,在武当山上不理会敌人威胁也要替主角澄清……主角一直看他不顺眼,他对主角倒是一片丹心呢。

以上种种,营造出梁书中头号万人迷耿玉京。要说张丹枫万人迷,那是他能力强,所以很容易让周围的人被他影响,跟着他的思路转。耿玉京万人迷的理由呢,总该有个交代吧?哪怕写他貌美如花,纯洁无瑕,引得众人心生怜惜……虽然肉麻无比,也算是个说法,现在这样,只能理解为他们有身为配角的自觉,知道跟着主角有肉吃……
 楼主| 发表于 2012-10-31 11:27 | 显示全部楼层
云霄飘一羽

牟一羽,在连载版中有着仅次于主角耿玉京,远胜其他人的戏份。他虽然不幸姓牟——熟悉梁书的人都知道这个姓男子的黑暗前途,但有幸名叫“一羽”,所以最终荣登武当掌门的宝座。

“笑看云霄飘一羽,曾经沧海慨平生”,梁老给封笔之作的重要角色起这个名字,是有意还是无意?全书可以看成两条半主线,一是耿玉京查旧案探访身世之谜,二是牟一羽寻找真相搞清楚父亲究竟是怎样的人,剩下半条是昆仑派和武当派的武学之争。前两条主线穿插在一起,从不同的视角展开,最终回合在一起,牟一羽那边成了探访他父亲的情史,耿玉京的旧案成了争风吃醋的结果,依然不大相信这就是最初的设定。

连载版中的齐王谋反一节实在不该删除,其他都是旧案,这个是“新案”,删除之后故事的时钟就像停摆一样,留在了当年,这个“新案”才是耿玉京和牟一羽的舞台,在这里他们的立场得到了统一。假如一定要删除这节,就该加大昆仑派和武当派的纷争,而不是现在这样雷声大雨点小。

主角耿玉京一直很抗拒牟一羽,书中给出的理由是不相投,我觉得这点写的潦草,牟一羽固然是权力欲颇重,心思深沉的人物,但他和耿玉京接触极少,耿玉京从哪里练就“他心通”,看破牟一羽内心的?又是一处设定好,但没有足够的细节支撑展开的例子。

追求权力的人总是在武侠小说中被歧视,为报仇不择手段叫快意恩仇,一言不合杀人叫真性情,为情爱坏事作尽叫情痴……为权力做什么就是野心家,如果再不幸身处名门正派,那一顶伪君子的帽子就跑不掉了。都是故意做“坏事”,凭什么这个动机就要低人一等,不可原谅,无法容忍?这样的道德洁癖岂不是偏的?

《武当一剑》中让牟一羽如愿以偿的当上了掌门,这倒是意味深长,虽然书中写的还是有些突兀。这是否算理想和现实的调和?终于明白了掌门是管理人才而不是保镖,选掌门的条件是“精明能干”而不是“武功高强”,若是书中能把武当长老们的心理变化写出来就好了。
不岐其实是自我要求过高的好人,牟一羽比他灰色,应该算是有节操的普通人,抛开对主角莫名其妙的袒护,道德水平即不比一般人高,也不比一般人差。直白的追求权力在梁书非反派人物中比如惹眼,而梁最终让他如愿以偿,究竟是向现实妥协的无奈,还是对这类型私心的宽容呢?或许两者兼而有之?
 楼主| 发表于 2012-11-7 16:02 | 显示全部楼层
金庸

《武当一剑》中的武功描写颇为用心,和其他梁书比较也有很大不同,如果只看梁书,《武当一剑》的武功描写即使不是最好的,也是最好的之一,但是……我读的时候却不停的想到金庸书中的各种段落。

最开始看到何玉燕,就先后想到马春花和胡夫人——好吧,这个不是武功,略过不提。然后一大段的太极剑理论,好吧,太极理论都是那样的,也略过不提,可是什么少林寺前十招辨身份啊,把人抓来不用内力比武偷学啊,看着都好眼熟,更不用说庖丁解牛了……也许金庸之前有其他人用过这些套路,但对我来说,看《武当一剑》的武功描写,只是想到金庸。

更让人联想到金庸的是所谓灰色人性,没有完全的好人这样的设定。我原先以为,后期梁书丧失了自己独有的特点,借鉴吸收了不少金庸的东西,却始终有点半吊子夹生饭。但这次细看《武当一剑》的连载版,看到戈振军对自己的苛责,看到众人角色包括boss最后的洗白,倒是有了个新念头:梁真正要表达的也许不是“世界是残酷的,没有完全的好人”,而是“虽然不能保证完美无瑕,但世界上还是好人多”。表现有相似,但立意却是反的。

梁书的五大绝招“侠、史、诗、女、雅”,“诗”对小说来说纯粹是点缀,无关紧要,“雅”是一贯的,但我觉得梁书还是偏啰嗦,语言并不精炼。剩下“侠、史、女”在后期都是衰退的,“侠”在动摇,“史”流于平淡,“女”无可置疑的,从戏份上就下降到了次要的位置,梁书也绝对男主化了,曾经说过后期的梁书不够梁羽生,学别人学的再好,也不过是山寨金庸、山寨古龙,走别人的路达不到人家的高度同时还丧失了自己的特色。但是现在觉得,梁书贯穿始终的特色也许正是很多人看不上的那种“世界上还是好人多”的天真,那种迂腐的坚持,这样他才始终是独一无二的梁羽生。
发表于 2012-11-7 21:04 | 显示全部楼层
嗯,很爱最后一句也因为这,梁书再多的毛病,却始终是偶的最爱
 楼主| 发表于 2012-11-7 21:49 | 显示全部楼层

回 38楼(于承珠) 的帖子

正文之外再说一个缺点吧 ,据说在《狂侠》和《天龙》连载之初,梁的势头并不比金差,至少是持平的——据说,如果有错去找说的人,不要找我。

也就是说梁书的这样那样的缺陷,在当时读者看来问题不大?从连载之初到《狂侠》,也有很多作品了,要说厌烦啊重复啊啥的,也足够表现了。但看看金庸修订那劲头,看看《武当一剑》的粗暴删节……对自己作品的上心程度真没法比。
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