闲谈金梁

春水煎茶 · 发表于 2011-3-11 10:28

文学要适应社会，而不是反过来。如果它不适应了，那么就顺其自然吧。

文字的载体对它的形式影响也很深刻，最初青铜器上的铭文，地方就那么大，能有百十个字就不错了。然后竹简也空间有限，学富五车……其实五车书一共也没多少字的，所以先秦的文字也是简练的，传世名篇一般也不长。然后有纸了，大家可以话唠一点点……
小说的推广普及和刻书技术密不可分。回到主题，金庸梁羽生写的为什么是这样的风格？和报纸连载的形式脱不开干系。

现在么，网络时代了，没有浪费纸张的问题了，只有浪费流量的问题

，大家努力的灌水吧，现在著作等身的作者不要太多啊。

梦到西洲 · 发表于 2011-3-11 10:52

引用第30楼花无语于2011-03-10 19:38发表的 :
欢乐英雄中生活化江湖，三少爷的剑中的社会底层江湖，七种武器中的帮会江湖。楚留香和陆小凤式侦探江湖。
.......

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不过这几个我觉得算不上什么特别的写作技巧，最多是说古龙的故事题材比较丰富，不像金庸不同作品里的江湖体系大同小异。但金庸通过多部作品自己构建了一个希尔伯特空间，古龙的江湖空间奇点太多不完备可积，很容易就给人明显的违和感。
另外也说不上不同的人生体验，这些作品主角大都属于古书里塑造比较成功的，因此大都带有很深刻的古氏烙印

春水煎茶 · 发表于 2011-3-11 13:17

我觉得金庸的雷同问题，在他作品总数量很少的情况下，并不严重。假如他的作品数量和梁羽生一样或者和古龙一样，那这问题就会被放大。
就说这个江湖体系吧，最典型的是射雕三部曲，才三部而已，各种“异”足够吸引人，如果是射雕十部曲……那估计“同”的部分会让人有点腻。

所以我说梁书砍掉一半（其实都不用特别选择，保留大约10部认可度高的，然后剩下的抽签淘汰结果都差不多），它的评价会好很多。

至于古龙的试验性写法什么的，只能说让古龙全集更多样化，单独抽出来看它们，并不算多么好的作品。这点类似《飞凤潜龙》，这篇放在梁羽生全集里看着很新鲜，抛开这个前提，它其实没什么特别的。

彩阳 · 发表于 2011-3-11 13:53

那个,小说...不只是正经书吧,网文不也是小说么...

春水煎茶 · 发表于 2011-3-11 13:59

引用第43楼彩阳于2011-03-11 13:53发表的 :
那个,小说...不只是正经书吧,网文不也是小说么...

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哦，我是举例。再说现在不是又流行围脖了么～～天知道将来会流行什么呢。

彩阳 · 发表于 2011-3-11 15:43

那,是不是在新形式兴起后小说才会死呢,要不然...悲催的人民日益增长的物质文化需求啊

mandolin · 发表于 2011-3-11 15:54

看到前面有人说古龙。古龙的书我咋就看不下去捏？、故弄玄虚、故作深沉，说话永远说半句，那些侠客、那些女子，都充满了风尘味。阴暗、偏窄就是我对古龙作品的全部体验，一如金世遗对厉胜男的感觉。

在我看来，梁金之后，再无武侠！
后起之辈，很难达到金庸的“博”，梁羽生的“雅”。
在网络语言盛行的今天，不会再有人写出惊艳的古风词句，这是语言环境决定的，要么如上面大侠所说的另辟蹊径写武侠？
我读的武侠书不多，那是因为有了比较，什么古龙、温瑞安、黄易的书看着看着就没有胃口看下去了，和金梁相差太远。
还是老老实实重温旧作吧，所以二十年来反反复复就看这么几本，嘻嘻！

春水煎茶 · 发表于 2011-3-11 16:05

甲之砒霜，乙之糖霜。看书本来就是很私人的事情，看不下去就不要看好了，没必要勉强自己。只要尊重看得下去的、喜欢它的人的审美就可以了。

mandolin · 发表于 2011-3-11 16:15

引用第42楼春水煎茶于2011-03-11 13:17发表的 :
我觉得金庸的雷同问题，在他作品总数量很少的情况下，并不严重。假如他的作品数量和梁羽生一样或者和古龙一样，那这问题就会被放大。
就说这个江湖体系吧，最典型的是射雕三部曲，才三部而已，各种“异”足够吸引人，如果是射雕十部曲……那估计“同”的部分会让人有点腻。

所以我说梁书砍掉一半（其实都不用特别选择，保留大约10部认可度高的，然后剩下的抽签淘汰结果都差不多），它的评价会好很多。

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太对了，梁羽生错在写很多，如果只写5部，那对他的记忆度凝聚成点，那就无人可及了（在我看来哈）！要是哪位仁兄一开始读的不是梁羽生的经典之作，那我相信梁老其他的书他也不想看了。

春水煎茶 · 发表于 2011-3-11 16:27

说到这个江湖体系，新鲜感是挺重要的，比如我看到温瑞安，对他的捕快体系很有新鲜感，再到黄易，他的政、战背景的运用又和金庸大不相同。我第一次看的时候都觉得眼前一亮。

但是作为一个读者，对不同江湖体系的体验可以通过选择不同作者来实现，而不是看同一作者的不同尝试。我是觉得博和专是矛盾的，每个作者总有自己最擅长的体系，他能把这体系写到极致，就是读者的幸福。

春水煎茶 · 发表于 2011-3-11 16:29

引用第48楼mandolin于2011-03-11 16:15发表的 :

太对了，梁羽生错在写很多，如果只写5部，那对他的记忆度凝聚成点，那就无人可及了（在我看来哈）！要是哪位仁兄一开始读的不是梁羽生的经典之作，那我相信梁老其他的书他也不想看了。

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梁老写作是工作，是谋生手段，无所谓“错”，只能说有些可惜。

石林侠影 · 发表于 2011-3-11 17:29

我不喜欢微薄，140个字的限制让口水占大部分..在我看来微薄的好处就是增加信息传递广度深度..在信息质量上是明显有了下降.虽然有“围观改变中国”的味道，但是也更适合广告八卦谣言小道消息传播.
另外，名人效应我觉得目前是微薄最大的推动力..对于我们这种不追星圈子小的人很难玩起来.

我觉得小说还是挺有生命力的至少目前..

mandolin · 发表于 2011-3-11 17:39

终于看完“清明悼念梁羽生先生专刊”，太有才了！太有心了！赞！

天山白发散成雪，剑落云海失侠踪！悲！

七弦月翎 · 发表于 2011-3-13 13:29

不喜欢金庸，觉得金庸的书欠缺一种韵味，欠缺一点灵动，失之甘醇。而梁羽生如同茶，越品越香，越品越淳厚。

rareking · 发表于 2011-3-18 16:00

古龙的是烈酒，金庸的是啤酒，梁老的是红酒

惟梁有侠 · 发表于 2011-4-2 21:40

以诗人来形容，金庸如果是苏轼，梁羽生则是李煜或者纳兰
以美女来形容，金庸如果是刘亦菲，梁羽生则是董洁；
以武功来形容，金庸如果是降龙十八掌，梁羽生则是细胸巧翻云
金庸奇美，梁羽生雅正；
金庸是漫天繁星，梁羽生是烟花夺目；

能不能不用这种比方啊，感觉不恰当，其实

阳雪松 · 发表于 2011-4-3 00:41

一种文体没落了，并不会影响之前盛时的名作的地位。古诗词没落已久了吧？然而今天仍有无数的人在读李杜王孟并为之深深感动，百读不厌。
说到金梁古，比较平均水平是不公平的。世界一流的大师又有几人能写出二十部以上的最高水准的作品？金作整体高是因为他只写了15部。古作良莠不齐是因为他实在写得太多了。

春水煎茶 · 发表于 2011-4-3 09:38

嗯，但三都赋什么的现在就没啥人读了吧。武侠属于哪类，还要时间的考验，现在我们说了都不算。
平均水平能体现该作者全集的购买价值……

七弦月翎 · 发表于 2011-4-3 13:18

我觉得也不一定。。。。。。书籍的购买情况还包括炒作等方面。。。。

阳雪松 · 发表于 2011-4-3 19:35

引用第57楼春水煎茶于2011-04-03 09:38发表的 :
嗯，但三都赋什么的现在就没啥人读了吧。武侠属于哪类，还要时间的考验，现在我们说了都不算。

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那是三都赋本身实力还不够高。《滕王阁序》《秋风赋》《赤壁赋》。。。读的人很多吧？

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