闲谈金梁

风继续吹

引用第15楼花无语于2011-03-09 21:20发表的  :
大脸撑在小胸上说看金庸的小说有话可说，古龙往往把话说完了。

我倒觉得金庸把小说写得太娴熟了，反而没有了读者说话的空间。

我觉得古龙以后的地位要比金庸高，金庸小说反复阅读的性能不高。

                               
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大体上同意花兄此观点。
以前跟心海兄聊时，他说奇怪我为什么不喜欢文字老练的金庸，反而会喜欢并不老练的梁羽生和古龙，我说正是因为金庸老练，写的太详了，所以鲜有感动了，而梁古正是因为他们的不老练，反而在行文中突然间会给我一些感动。
太详是西文的风格，就像西方的技术一样，弄得详细、科学，所以太详了面面具到，往往给人以“技术”的感觉，而非“艺术”。
就如一个逻辑性很强的成年人说的话，可能不如一个说话毫无逻辑甚至破绽百出的小孩子可爱。
是的，金庸不如梁古可爱。

至于文笔什么的，我觉得三人并无高下之分，与其他文学放到一起，三人的文笔都算不上高明。
我推崇的梁老的《白发魔女传》，我认为在文笔上称得上一个“佳”字，行文惜墨如金，不仅不罗嗦，几乎当得起一个“凝”字。

梦到西洲

引用第15楼花无语于2011-03-09 21:20发表的  :
大脸撑在小胸上说看金庸的小说有话可说，古龙往往把话说完了。

我倒觉得金庸把小说写得太娴熟了，反而没有了读者说话的空间。

我觉得古龙以后的地位要比金庸高，金庸小说反复阅读的性能不高。

                               
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我觉得金庸像唐晓澜，古龙像厉胜男
古龙当年的崛起有些剑走偏锋，多少有些取巧的意思，就算一个时期内地位更高，论起根基扎实还是比不上金庸的
他的情节构思确实很奇特，但和一流的推理小说比还是有差距
他的人性描写确实很深刻，但最深刻的形象总离不开作者自己的人生体验，写多了就容易雷同
我觉得他和厉胜男一样早逝未必是坏事，要是再多写二十年不见得还会有这么好的评价，又或者把他的作品砍掉三分之二，剩下那些去和金庸比倒还差不多

春水煎茶

金梁古果然是百说不厌的热门话题
也凑凑热闹。小洲洲和花兄说的不是一回事吧，花兄的意思是古龙的一本书可以反复读更耐读，这是他个人的感受，肯定也有很多人觉得金庸的书更耐读的。
“以后的地位”是说十年，二十年，五十年后社会上的评价吧？而不是他本人再写多少年。

但花兄貌似忽略了一个问题，即使按你说的，古龙的同一本书可以读50遍，金庸的只能读2遍，但是总有新读者谁的读没看过，新读者里也许有10％的人想读金庸的书，只有2％的想读古龙的书呢？反复阅读只对死忠度有影响，如果说地位，我想还是要看整体的认知度。

春水煎茶

上面是顺着花兄的理论说的，我自己的看法么，他们的未来都不光明，武侠的没落是不可逆的大势，随着武侠整体的没落，他们的地位会一并降低。

梦到西洲

我是顺着地位说的，另外确实地位和反复阅读未必有关系

春水煎茶

引用第16楼彩阳于2011-03-10 08:00发表的  :
这倒是,梁文有时候是好罗嗦,好像生怕读者不明白>_

                               
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看了现在每天更新的网文后，对梁老有了深深的谅解……每天要写那么多字，同时写几部，不灌点水怎么行……那个不是怕读者不明白，那是凑字数……
金庸那是修过的，谁让梁老不修订呢～

花无语

引用第21楼梦到西洲于2011-03-10 15:31发表的  :

我觉得金庸像唐晓澜，古龙像厉胜男
古龙当年的崛起有些剑走偏锋，多少有些取巧的意思，就算一个时期内地位更高，论起根基扎实还是比不上金庸的
他的情节构思确实很奇特，但和一流的推理小说比还是有差距
他的人性描写确实很深刻，但最深刻的形象总离不开作者自己的人生体验，写多了就容易雷同
.......

                               
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金庸的反复阅读性不高的意思是指，熟悉金庸小说情节以后，很难在金庸小说中发现新的东西。

古龙最大的长处我觉得不在于他的故事情节，他的推理基本可以无视。而在于他的小说技巧和人生体验。古龙在武侠中试验的小说技巧非常丰富，小说中的人生体验由于真实胜过金庸的做作。所以我觉得古龙的小说可以当作纯文学性小说反复阅读，而金庸则很难。

我看到关于金庸的各种学位论文，给我的感觉言之无物。毕竟金庸没有太多可以挖掘的东西。

我倒对武侠比较乐观，毕竟中国的武侠传统很深，金庸也只是其中的一个浪潮，武侠或许以后会新的形式卷土重来。

梦到西洲

花兄可以具体说说古书的技巧吗？另外我觉得写作技巧是无法游离于内容之外的

春水煎茶

其实我是认为小说会整体的没落，武侠作为其中一小部分，没落的会更快点。
文学形式是不断演变的，小说也流行很久了，该发展的都发展了，也该没落了，没什么可惜的。

熟悉金庸的小说情节之后……要熟悉就要看，能让大家都看，就是极大的成功。

药师丹枫

看金庸就看情节和狗血，翻开只是很久不看，偶然碰见类似狗血，翻来确认。人物什么的基本上就是狗血的扮演者。

看古龙则看感觉，情节什么的不浮云都浮云，因为基本上都记不住，大概本身就不够现实和有逻辑，人物则是另外一世界的。情节很可能看过当时就忘，但感觉和思考还是会留下痕迹的。

看梁书则是看人物和看生活，话说三观太正，让我多少能觉得觉得温暖。


地位和名气什么的本身就是相对的。圈子和趋从很多，这三人大概都会在文学史留下一笔，但武侠小说本身已经死了。

花无语

古龙小说技巧比较多，比较极端的我觉得是《大地飞鹰》《风铃中的刀声》《午夜兰花》，这种迷宫式的写法是试验性的，当然大概古龙觉得不合适，猎鹰赌局又发生了变化，有些近于魏晋笔记小说的感觉。

边城浪子中傅红雪的复仇，和武侠传统复仇模式有很大区别，在武侠中很少见。

欢乐英雄中生活化江湖，三少爷的剑中的社会底层江湖，七种武器中的帮会江湖。楚留香和陆小凤式侦探江湖。

古龙小说的类型和内容非常丰富，金庸小说看似博大，实际上雷同很多。金庸小说似乎很喜欢靠近于庙堂之上，但在政治军事上的大维度上我觉得金庸不如黄易。

花无语

我觉得金庸最大的优势在于他塑造了大量的优质配角和体系完备的江湖背景。

春水煎茶

我觉得金庸最大的优势很简单，就是他的小说好看。
比如《午夜兰花》什么的，对普通读者来说，啥试验性，啥技巧都是虚的，让人看着爽是真的……
金庸小说的好看，是用销量来证明的（当然也不能忽视影视的推动）。

春水煎茶

简单的说，绝大多数读者不是啥文学评价家，不打算去研究去分析甚至也不打算看个十遍八遍的。只要让我在看这本书的过程中享受了，就可以了。

药师丹枫

梁羽生作品集：http://www.yushengbbs.net/book/lyszpj.exe
金庸作品集：http://www.yushengbbs.net/book/jyzpj.exe
古龙作品集：http://www.yushengbbs.net/book/glzpj.exe

个人有个人的YY，金庸的较为圆滑，古龙的较为奇绝，梁的较为老实。

彩阳

那,小说要是死了,下一个兴起的是谁...

春水煎茶

引用第35楼彩阳于2011-03-11 07:33发表的  :
那,小说要是死了,下一个兴起的是谁...

                               
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围脖体也不是不可能哦，我随便说的。即便是小说，也可能是手机小说类，形式风格和之前的传统小说不同的。
但是你想楚辞汉赋唐诗宋朝明清小说……潮流是轮转的，而且和社会环境，教育水平，文章载体都有关系，都说现在人浮躁，看不下去正经东西，这话没错，但反过来想，浮躁是既成事实，不会因为你正经东西的存在而改变，所以解决办法绝不是整个社会戒除浮躁，而是反过来～写适合浮躁的人看的浮躁东西～现在的网络灌水文其实就是。

风继续吹

好多问题归根结底都是经济问题，如果经济上去了，全民真正的有钱了，自然就不浮澡了，自然就能看进去书了，那个……自然也就正经了。
我倒是比较乐观的，因为虽然现在能看进所谓正经的书的人很少了，但至少大多数人还都认为，能看进正经书去是件好事（尽管周围有些人嘴上鄙视少数看正经书的人，但心里可能不是这样想的）。只不过现阶段，大环境不好，就是钱的问题占据了太多的时间，为它有太多的烦恼……期待吧……或许我们会等到那一天呢，说不定。
破坏一件东西很简单，创造一件东西或完善一件东西不是那么容易的，有些人在痛快地破坏，有些人却在艰难地创造、努力和坚持……对小说，对文字，亦是如此。

梦到西洲

引用第30楼花无语于2011-03-10 19:38发表的  :
古龙小说技巧比较多，比较极端的我觉得是《大地飞鹰》《风铃中的刀声》《午夜兰花》，这种迷宫式的写法是试验性的，当然大概古龙觉得不合适，猎鹰赌局又发生了变化，有些近于魏晋笔记小说的感觉。

边城浪子中傅红雪的复仇，和武侠传统复仇模式有很大区别，在武侠中很少见。

欢乐英雄中生活化江湖，三少爷的剑中的社会底层江湖，七种武器中的帮会江湖。楚留香和陆小凤式侦探江湖。
.......

                               
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《风铃中的刀声》《午夜兰花》我看过但是完全没有印象了。。。。有空再读一下
傅红雪的复仇和传统模式有啥区别？是说他最后搞错了吗？

春水煎茶

引用第37楼风继续吹于2011-03-11 09:42发表的 回 36楼(春水煎茶) 的帖子 :
好多问题归根结底都是经济问题，如果经济上去了，全民真正的有钱了，自然就不浮澡了，自然就能看进去书了，那个……自然也就正经了。
我倒是比较乐观的，因为虽然现在能看进所谓正经的书的人很少了，但至少大多数人还都认为，能看进正经书去是件好事（尽管周围有些人嘴上鄙视少数看正经书的人，但心里可能不是这样想的）。只不过现阶段，大环境不好，就是钱的问题占据了太多的时间，为它有太多的烦恼……期待吧……或许我们会等到那一天呢，说不定。
破坏一件东西很简单，创造一件东西或完善一件东西不是那么容易的，有些人在痛快地破坏，有些人却在艰难地创造、努力和坚持……对小说，对文字，亦是如此。

                               
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我不这么认为，我认为是生活节奏和传播方式问题。
拿戏剧电影电视做个对照吧，原先大家都看戏，因为没别的可看……现在国内再叫什么振兴戏曲啊，国外的话剧地位多么高多么被人认可啊，它们都不是主流是不争的事实。所谓没落并非没人看没人欣赏或者口碑差，现在你写首好的律诗，大家也会很钦佩吧——比如在俺们论坛，但现在律诗显然属于没落的文学形式。