【每周一谈】楚辞

春水煎茶 · 发表于 2011-2-16 11:19

也有说二南就是楚风的

，当然也有认为不是的。反正年代久远，众说纷纭。

凤兮！凤兮！何德之衰？往者不可谏，来者犹可追。已而，已而！今之从政者殆而！——这不就是楚人对孔子唱的么

，虽然是不能叫民歌了。

纳兰容若 · 发表于 2011-2-16 11:33

我如果对一个几年前的人说：神马能给力，稀饭打酱油。估计就领悟不到偶这句打油里面的双关吧？

梦到西洲 · 发表于 2011-2-16 11:34

其实我觉得楚辞不是很难懂，离骚的开篇是个特例了，后面也好懂的多

春水煎茶 · 发表于 2011-2-16 11:43

我也觉得是啊，只要先认字了。
彩阳还挺强大的，我查了一下，她问的问题本来学术界也在争论

梦到西洲 · 发表于 2011-2-16 12:06

我觉得嘛，更早的诗经也不是天书，主要障碍在于一些后来基本消失的字，比如青铜器，植物和马匹的名字，以及一些语法上的特殊结构，通假，动宾倒装之类的，这些散文里也全有
而且总的来说先秦的散文也不好懂，到了汉朝则有了质的变化，没准是秦始皇的功劳咧

彩阳 · 发表于 2011-2-16 12:52

这个意思噢,那偶懂了~~

那个,好稀奇,能问下哪个问题是学术界争论的吗[:]

春水煎茶 · 发表于 2011-2-16 13:37

比如为啥没楚风啊
比如摄提贞于孟陬到底是啥意思啊，学者们也有不同解释的

不过我觉得作为一般读者，知道那是他自报家门就行了

纳兰容若 · 发表于 2011-2-16 14:29

引用第86楼春水煎茶于2011-02-16 13:37发表的回 85楼(彩阳) 的帖子 :比如为啥没楚风啊比如摄提贞于孟陬到底是啥意思啊，学者们也有不同解释的不过我觉得作为一般读者，知道那是他自报家门就行了

偶小人之心一下……说不定编订的孔圣不喜欢楚咯~~

春水煎茶 · 发表于 2011-2-16 14:37

引用第87楼纳兰容若于2011-02-16 14:29发表的 Re:回 85楼(彩阳) 的帖子 :
偶小人之心一下……说不定编订的孔圣不喜欢楚咯~~

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乃这个好像也是流行说法之一哈
大概三类，一是说二南就是楚
二是本来就没有
三是删减成诗三百的时候删了～～也许是被楚狂人气的><

沙包鸣泣之时 · 发表于 2011-2-16 14:41

楚风的问题要放在历史的角度看。
第一周天子征伐楚国的时候中计死在了汉江里，周朝廷与楚国公开撕破面皮。若周大臣念及国恨很可能不记录楚风。但同样的周天子征伐郑国被射了一箭，可能一是郑国有大功（平王迁都），二是大家没有公开撕破脸，有话好说，所以有郑风。
第二诗经原来可能是有楚风的，但被孔子删了。当时是北约和华约打冷战，错了，是冷兵器战。诗经是北约搞出来的东西，在意识形态上也可能会不出现赞美楚国的东西，就像你在冷战时期在阿妹你看找不到青年近卫军或是乡村女教师。要说蛮夷的话，秦国是西戎战区出身，成分不比三苗战区的楚国红，也是个黑五类。但人家多年来忠心耿耿为周天子镇守西大门，不像楚子高呼“王侯将相，宁有种乎”，自然要比楚子受待见得多，再加上人家是北约的人（冷战中秦国又好像是中立，我不知道记错没有。），跟南斯拉夫一样左右逢源，到处吃香。

梦到西洲 · 发表于 2011-2-16 14:48

孔子要有这政治觉悟还用东奔西跑嘛

春水煎茶 · 发表于 2011-2-16 14:52

秦国是出身不高贵，但它在文化上没楚国那么独树一帜么。

或者说就没什么特别文化，跟着山东诸国学呗。

纳兰容若 · 发表于 2011-2-16 14:55

综上所述，就算诗经有楚风也不用楚的名字而用第一种考证中的二南~代替……就不给你冠名权……

纳兰容若 · 发表于 2011-2-16 14:59

对了，我还看到个有趣的翻案法……说诗经根本就没有民歌……所以民歌向的楚风根本就不会收录。

春水煎茶 · 发表于 2011-2-16 14:59

哈哈，纳兰你太可爱了。

楚国和冠名无缘啊，楚人建立个朝代也要叫“汉”，否则的话，我们现在大概也许可能就是“楚族”了。

纳兰容若 · 发表于 2011-2-16 15:06

引用第90楼梦到西洲于2011-02-16 14:48发表的 :孔子要有这政治觉悟还用东奔西跑嘛

不知道诛少正卯素不素真滴……荀子应该不会乱说吧？

沙包鸣泣之时 · 发表于 2011-2-16 15:25

孔子的政治觉悟不是一般的高啊，时刻以维护正统为目标，问题就在于各国都是君主顶个球的玩意，掌权的是群大臣，晋国六卿，齐国是田氏，郑国是什么氏来着忘了，反正是子产家族的人。北约几大政权都是这种货色，孔子能混得下去？就只能乖乖回去写著作，在历史文献上发泄一下了。诗经不就是孔子删过的么，原文是什么我忘了，反正是这么回事。

荀子是儒法二家的代表人物，是战国最后的大师，应该不会说谎。孔子其实是人为拔高的了，不是书上说的忠厚老实的主，看他玩起阴谋来是眉头都不皱一下的，坠三都时那啥孙氏都是给孔老二卖了还帮数钱，后来才反应过来。

梦到西洲 · 发表于 2011-2-16 15:42

引用第95楼纳兰容若于2011-02-16 15:06发表的 :
不知道诛少正卯素不素真滴……荀子应该不会乱说吧？

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难说得很，荀子又么见过孔子……谁知道他从哪里听来的
关键是，诗经编订有多少是孔子的贡献，这事还说不清楚呢

纳兰容若 · 发表于 2011-2-16 15:49

引用第97楼梦到西洲于2011-02-16 15:42发表的 :难说得很，荀子又么见过孔子……谁知道他从哪里听来的关键是，诗经编订有多少是孔子的贡献，这事还说不清楚呢

现在一般认为司马迁说的孔子把诗经从一千多删到三百多那么一点点不怎么可靠~~反正历史有时候真不知信谁好……公说公有理，婆说婆有理的……

梦到西洲 · 发表于 2011-2-16 15:53

是啊，连红楼梦作者这种几百年前的事也未必能搞清楚呢
所以我不喜欢历史

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