【每周一谈】楚辞

彩阳

家里的旧书,随便抓来就看了,当时也不知道天高地厚么...

刘邦不是江苏人么,江苏不是吴越么...话说楚民歌这么好,诗经里怎么没收录呢...

春水煎茶

战国七雄，没有吴越了。诗经是春秋时候编的，那时候楚国还是蛮夷啊。
屈原是战国人了。

阳雪松

嗯哪，就是这个，当时忘了叫什么名了。

阳雪松

引用第25楼沙包鸣泣之时于2011-02-14 23:03发表的  :

那应该是国殇，不像是招魂。

对对对就是它。

沙包鸣泣之时

楚国文化和当时的主流文化不一样啊，被歧视得厉害，视为蛮夷。周朝廷祭礼的时候，看火堆的是鲜卑和楚子。楚国是子爵，楚王什么的是自封的，就是说被歧视得受不了了拉杆大旗，上书四个大字：替天行道。。。错了，是筚路蓝缕。
筚路蓝缕以启山林是楚国国策，违反这条国策在楚国初期真的是连国君都要死的。哪个王来着，打了败仗，瞎了只眼，只想回家养伤，他的某个倔老头大臣硬是不让他进城，还吓他说要杀他（连国王都要杀，春秋时期的大臣的确牛！），吓得他拉着那帮残兵败将去KO了几个小国这才完。
可惜后继人基本都是庸才，牛人很少。崽卖爷田心不痛啊！
春秋时期很搞笑的，组成了中国版的华约和北约。北约是晋齐为首的中原集团，华约是楚国加几个附庸国，在郑国展开代理人战争。郑国是个很搞的国家，除了初期出过野心家和军事家，后期出的基本都是嘴炮，其中以子产最有名。好像春秋第一嘴炮孔子也是郑国后代，不知记错没有。看诗经，郑风也是嘴比较甜那种。
楚辞基本都是士大夫写的，不像诗经那样民间色彩较浓，所以也比诗经难理解。这个可以看成是为后世文学打下基础，诗经是诗，楚辞是抒情散文。

沙包鸣泣之时

至于汉魏六朝诗现在看起来比较幼稚的问题。这个，刚刚学会说话的小孩儿自然是唱不出高音的，不能要求这么高，子桓写的出七言已经很不错了，而且意境也不错。
每个时代的诗都有自己的标识，就像一个孩子越长越高。一岁了，能蹒跚学步，好！八岁了，能挽起青丝梳起髫，好！十三岁，豆蔻华年，更好！
汉朝的歌，总而言之，是用极浅显的手法写就的极深情的歌。“长跪读素书，书中意何如？上言加餐饭，下言长相忆。”就像一个幼儿园的小孩儿，用大大的水汪汪像水晶一样的眼睛看着你，拉扯着你的衣角，说：“呐呐，爸爸。抱抱。”
很明显子桓的短歌行也是这样的手法，他不可能超过时代的限制，使用华丽的语言来述说，能的话他就不叫草皮，而是叫亚里士多德（你信这个混蛋真的是古希腊的吗？）或是鸠山由纪夫（日本人给他的外号就是外星人，想法太超前了）。
本来汉族诗的发展就超前了，直接跳过最起始的史诗时代，希腊有荷马史诗，印度有吠陀本集和其他乱七八糟的一大堆。连西藏都有格萨尔王。甚至直到中世纪英国仍然产生亚瑟王的史诗。却没看到什么轩辕战记，大禹史诗。


















对不起，我果然是个萝莉控，对少女盛唐和人妻宋代萌不起来。

春水煎茶

楚国本来就和中原不同，其实秦国也不同，他们自己也喜欢特立独行的。王当然是自封的，否则周室还混啥。
彩阳说的是“为什么论语左传的语言都很好懂,诗经楚辞就那么难”，我觉得这两都不难，汉赋才头大，特别是那啥帝京的。

春水煎茶

引用第65楼沙包鸣泣之时于2011-02-16 01:26发表的  :
至于汉魏六朝诗现在看起来比较幼稚的问题。这个，刚刚学会说话的小孩儿自然是唱不出高音的，不能要求这么高，子桓写的出七言已经很不错了，而且意境也不错。
每个时代的诗都有自己的标识，就像一个孩子越长越高。一岁了，能蹒跚学步，好！八岁了，能挽起青丝梳起髫，好！十三岁，豆蔻华年，更好！
汉朝的歌，总而言之，是用极浅显的手法写就的极深情的歌。“长跪读素书，书中意何如？上言加餐饭，下言长相忆。”就像一个幼儿园的小孩儿，用大大的水汪汪像水晶一样的眼睛看着你，拉扯着你的衣角，说：“呐呐，爸爸。抱抱。”
很明显子桓的短歌行也是这样的手法，他不可能超过时代的限制，使用华丽的语言来述说，能的话他就不叫草皮，而是叫亚里士多德（你信这个混蛋真的是古希腊的吗？）或是鸠山由纪夫（日本人给他的外号就是外星人，想法太超前了）。
本来汉族诗的发展就超前了，直接跳过最起始的史诗时代，希腊有荷马史诗，印度有吠陀本集和其他乱七八糟的一大堆。连西藏都有格萨尔王。甚至直到中世纪英国仍然产生亚瑟王的史诗。却没看到什么轩辕战记，大禹史诗。
.......

                               
登录/注册后可看大图

草皮那个七言特别不怎么样，他其他作品都比那强！
我又不是研究文学发展史，单纯是说对作品的感受，我就是觉得那篇实·在·不·怎·么·样。他还不如老实点少写几个字呢。
何况就说发展史，他写了之后也没怎么样，七言诗也没从他那兴起。
如果要论时间早，诗经不是更早，但是以现在的眼光去欣赏依然有很多优秀的篇章。经得起时间考验的作品，才是真正的杰作。

梦到西洲

引用第65楼沙包鸣泣之时于2011-02-16 01:26发表的  :
至于汉魏六朝诗现在看起来比较幼稚的问题。这个，刚刚学会说话的小孩儿自然是唱不出高音的，不能要求这么高，子桓写的出七言已经很不错了，而且意境也不错。
每个时代的诗都有自己的标识，就像一个孩子越长越高。一岁了，能蹒跚学步，好！八岁了，能挽起青丝梳起髫，好！十三岁，豆蔻华年，更好！
汉朝的歌，总而言之，是用极浅显的手法写就的极深情的歌。“长跪读素书，书中意何如？上言加餐饭，下言长相忆。”就像一个幼儿园的小孩儿，用大大的水汪汪像水晶一样的眼睛看着你，拉扯着你的衣角，说：“呐呐，爸爸。抱抱。”
很明显子桓的短歌行也是这样的手法，他不可能超过时代的限制，使用华丽的语言来述说，能的话他就不叫草皮，而是叫亚里士多德（你信这个混蛋真的是古希腊的吗？）或是鸠山由纪夫（日本人给他的外号就是外星人，想法太超前了）。
本来汉族诗的发展就超前了，直接跳过最起始的史诗时代，希腊有荷马史诗，印度有吠陀本集和其他乱七八糟的一大堆。连西藏都有格萨尔王。甚至直到中世纪英国仍然产生亚瑟王的史诗。却没看到什么轩辕战记，大禹史诗。
.......

                               
登录/注册后可看大图

晚的不一定比早的好，诗经比汉魏六朝早多了，明清诗词比唐宋怎么样，即使汉代的乐府诗也比南朝那些哼哼唧唧的文人写的五言诗好

纳兰容若

引用第21楼阳雪松于2011-02-14 22:57发表的 :汉赋和楚辞的关系，简单地说，就是汉赋是楚辞的孙子。因为生活水平提高了，孙子的营养比较好，所以比爷爷当年胖了不少，不过其中很大一部分是虚胖。屈原先生的作品我比较有感的是《湘夫人》、《山鬼》和一篇给战死的战士招魂的（忘了叫什么名了）。

荀子是爷爷，屈原是奶奶……

纳兰容若

引用第22楼春水煎茶于2011-02-14 22:58发表的 :插花跑题一下，登徒子和陈世美哪个更冤枉？得罪文人真的很可怕啊。

冤的挺多的……神马潘仁美啦，哦，小时候看书还有人认是潘金莲后代的说水浒乱写，小潘一辈子守寡的说。某些考证派考证蔡京没那么坏等等等等……

纳兰容若

不过偶读方轸的《论蔡京疏》时，心想要我是皇上肯定先海扁方轸一顿，神马叫“视祖宗为无物，玩陛下如婴儿”？朕英明神武、素神马银都能玩滴咩？

纳兰容若

引用第36楼沙包鸣泣之时于2011-02-14 23:39发表的 :陈世美还是大忠臣呢，莫名其妙地给龙头铡咔嚓鸟。登徒子的话，第一次看到这个玩意儿是在某本武侠小说里，男猪“无意间”猥琐他正宫时正宫的脑补，挺冷门的小说（剧情不狗血，是非常狗血），当时也不知是人名。陈世美可是小时候看铡美案时就开始骂了啊，其可修。娘的，这班喝墨水的真TMD不是好鸟，看得最早的人参公鸡小说是江总白猿传（南陈大臣江总是老母被白猿抓去XXOO后怀上的，恶劣吧），还有唐传奇某部小说里，牛李党争的某个头头被写成OOXX仙女（什么思想，什么思想，OOXX仙女也是一种罪？你是想搞臭人吧喂，不是想赞他艳福永享吧喂，你写小说的有没有脑子喂。）.......

为嘛白猿总是干这种无语滴事？平江不肖生的《江湖异人传》里面有篇~~皋兰城楼上的白猿也是……咳咳，可怜的猴子。

春水煎茶

引用第70楼纳兰容若于2011-02-16 09:49发表的  :
冤的挺多的……神马潘仁美啦，哦，小时候看书还有人认是潘金莲后代的说水浒乱写，小潘一辈子守寡的说。某些考证派考证蔡京没那么坏等等等等……

                               
登录/注册后可看大图

潘美不算很冤了，不管啥原因，杨业挂掉他也是有领导责任的。
乃看看苏定方什么的。但是他们再冤，也就是个被贬低的古人。不像登徒子和陈世美，已经是代名词了。

纳兰容若

引用第35楼春水煎茶于2011-02-14 23:18发表的 :所以，我喜欢山寨版铜雀台啊～～～那个洛阳纸贵的三都赋，反正我是读不下去……

赋感觉好麻烦的说……貌似我还是最喜欢三字经啦三字诗啦。比如鲍照：
泛舟舻。齐棹惊。奏采菱。歌鹿鸣。　　
风微起。波微生。弦亦发。酒亦倾。　　
入莲池。折桂枝。芳袖动。芬叶披。　　
两相思。两不知。
还有一首《侠客行》也挺喜欢：
风檐前，堕片瓦，乃客也。仇头一，主前掷。仰天笑，吾事毕。主伏地，谢客恩。客已去，杳无痕。风骚骚，雪扰扰。漏沉沉，人悄悄。
当然最搞笑的是一首忘记是汉朝谁写的（貌似是皇族）三言了……具体内容基本忘了，只记得一句：左苍龙，右白虎。

彩阳

晕,历史这么复杂么...呼唤文理不分科的高中素质教育...

还是不懂,既然诗经时代楚地还没有民歌,那屈原时代楚民歌就已经发展到可以演化成楚辞的水平了吗?东周一共也不过五百年呀...

那个,偶的意思是,从用词上说诗经楚辞和散文就很不一样,不看注解散文磕磕绊绊,那二位偶是门都没有...都是差不多一个时代的吧,为什么用词会差这么大?

春水煎茶

春秋时代楚国也是有民歌，比如那个沧浪之水清兮……

但是楚国和中原关系微妙，联系疏松，所以采风的时候没管它那块呗。 楚辞是文人写的，只是它的原始养分来自楚地民歌。

题材不同，要表现的东西不同，用词不一样很奇怪吗？你看出师表通俗易懂吧，三都赋呢……

有泪如倾

楚辞还好，汉赋确实是个头疼的玩意，各种堆砌辞藻，各种生僻字词，之后的雪赋月赋什么的看着还舒服点

纳兰容若

引用第49楼梦到西洲于2011-02-15 10:19发表的 :文学不是科学，没那么容易站到巨人肩膀上

咳咳，话说牛顿说这句话的时候是骂架的说~~胡克：你三毛抄四……三毛抄四！牛顿：哟哟哟……偶素站在“巨人”的肩膀上哟~~ps.胡克矮、驼~~在光学上最多是大侠还不到巨侠……寒一个。

纳兰容若

引用第75楼彩阳于2011-02-16 10:53发表的 :晕,历史这么复杂么...呼唤文理不分科的高中素质教育...还是不懂,既然诗经时代楚地还没有民歌,那屈原时代楚民歌就已经发展到可以演化成楚辞的水平了吗?东周一共也不过五百年呀...那个,偶的意思是,从用词上说诗经楚辞和散文就很不一样,不看注解散文磕磕绊绊,那二位偶是门都没有...都是差不多一个时代的吧,为什么用词会差这么大?

瞥……诗经是网络文……楚辞是火星文……汉赋是松鼠语……例如，偶用潮汕话写诗乃也会不习惯啊。