找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 龙皮大衣

[戏说] 梁羽生不敢碰的地方

[复制链接]

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 22:11 | 显示全部楼层
引用第36楼龙皮大衣于2010-03-23 17:52发表的  :
纠正,准格尔不是什么部落,而是一个国家,是当时中亚的一个强国呢。在中亚与俄罗斯和大清并立。
西夏、辽、宋、金没有哪个不是“国家”,既有国号也有皇帝。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

235

主题

2万

回帖

5万

积分

羽生传人

积分
50491
声望
35444 声
银两
4288 两
回帖
21392
精华
3
阅读权限
100
注册时间
2009-3-18
最后登录
2018-11-17
发表于 2010-3-23 22:32 | 显示全部楼层
引用第20楼龙皮大衣于2010-03-22 23:34发表的  :
   论见识,金庸先生要高一些,他的袁崇焕评传里有这样的话。
   只要专制独裁的制度存在一天,大家就只好碰运气……袁崇焕死后二百三十六年,那时清朝也已腐烂得不可收拾了,在离开袁崇焕家乡不远的地方,诞生了孙中山先生。他向中国人指明:必须由见识高明、才能卓越、品格高尚的人来管理国家大事。一旦有才干的人因身居高位而受了权力的腐化,变成专横独断、欺压人民时,人民立刻就须撤换他。袁崇焕和崇祯的悲剧,明末中国亿万人民的悲剧,不会发生于一个具有真正民主制度的国家中。把决定千千万万人民生死祸福的大权交在一个人手里,是中国数千年历史中一切灾难的基本根源。过去我们不知道如何避免这种灾难,只盼望上天生下一位圣主贤君,这愿望经常落空。那是历史条件的限制,是中国人的不幸。孙中山先生不但说明了这个道理,更毕生为了铲除这个灾祸根源而努力。
这个水平……在武侠作家里确实算是高的……
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 23:17 | 显示全部楼层
引用第37楼药师丹枫于2010-03-23 18:40发表的  :
听过一种言论,是康熙那会,就是“韦小宝”签订的那个条约,割地面积巨大,现今都米得收回来,可以说是第一个不平等条约
但不论是当时人还在现今的当局,都尽量避免谈论。期待历史达人考证

而东北的那场日俄战争,梁多半是听到父辈等提及的。党梁年轻的时候在也没什么苏共力量强的广西,在后来去香港后,也是商业决定写作方向
估计并不是我们当代人或者父辈看俄的态度吧。
而康熙雍正的光辉也是现今当局的需要,历史都是当代史。

说梁不敢碰,估计不愿意,懒得碰碰更准确。

康熙的光辉也是近年党的需要,才兴旺的
尼布楚条约之前根本就没有划过边界,既然没有划过,又何来割地?一些人埋怨尼布楚条约主要是埋怨康熙没把贝加尔湖至尼布楚那边也给拿过来,问题是,中国何朝何代真正控制过那边(能举出来的是北元,其实北元也很快就四分五裂了)?尼布楚条约以条约形式将外兴安岭包括库页岛划给中国(以前也无法证明那些地方自古属于中国),贝加尔湖至尼布楚归俄国(面积一共25万平方公里),说穿了,就是两国瓜分原来的无主土地。康熙签了尼布楚条约之后,立刻与俄国支持的葛尔丹开仗,他明白只有打败了葛尔丹,才能稳定外蒙古(还牵扯内蒙古以及今天的新疆、西藏)的局势。与外兴安岭、内外蒙古相比,本来就难说属于自己的25万公里划给俄国如果也叫“割地”、“不平等”?就实在不知您占有多大地方才叫“平等”了。
任何历史都是当代史没错,而康熙是现今当局的需要、党的需要可不赞同,金庸写鹿鼎记的时候正是与当时的左派水火不容正激烈的时候,他当时可不会顾及当局和党。康熙拿了外兴安岭、外蒙古,后来的人再也没有那种力量,外兴安岭、外蒙古早就丢掉了。外兴安岭是康熙的子孙丢掉的,外蒙古呢?在二战战胜国之后丢掉的。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 23:47 | 显示全部楼层
引用第34楼smsjsmsj于2010-03-23 17:01发表的  :

这是梁羽生的历史问题。梁羽生不了解哈萨克人当时是臣服准格尔部的,后来一再与准格尔部发生激烈冲突。清廷把准格尔部除了,哈萨克也就臣服清了,不过这是乾隆时期的事情。顺治年间什么哈萨克抗请本就是没办法和历史事实对应。
引用第35楼龙皮大衣于2010-03-23 17:47发表的  :
呵呵,梁公不知道,哈萨克部落可是一个国家,1470年正式立国,比后金早100多年,准格尔汗国击败了他,后来清朝灭了准葛尔,这帮哥们帮助大清围剿剩下的准格尔和维吾尔人。被赏赐了一些牧场。
这倒确实是一个比较严重的问题,梁羽生似乎对于哈萨克人与准格尔部、清廷之间的关系毫无概念,竟然弄出来一个哈萨克人在顺治年间在南疆那边反清。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

728

主题

2万

回帖

8万

积分

VIP名士

积分
87500
声望
68039 声
银两
1070690 两
回帖
28938
精华
23
阅读权限
180
注册时间
2009-5-28
最后登录
2024-8-6
发表于 2010-3-23 23:52 | 显示全部楼层

回 37楼(药师丹枫) 的帖子

这言论基本就是在扯了。在当时并不是坏事更不是吃亏的事,在现在也就是某些人在那妄想……怎么不更多占点便宜!


康熙的事金庸就是反证,不用多说了。对辫子戏的泛滥感到反感的人也不用矫枉过正,回过头来把他们贬的一无是处。
我家藏马是最帅的~~~~~~
回复

使用道具 举报

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-24 01:28 | 显示全部楼层
又凭什么要求梁羽生写康熙抗击沙俄呢?真要写了,侠客还不得帮着沙俄?
   _____________
   既然帮助清廷打尼泊尔为啥不能打沙俄?
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

1099

主题

1万

回帖

4万

积分

武林盟主

折腾梁迷平台的

积分
49164
声望
40447 声
银两
431124 两
回帖
11961
精华
11
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2024-11-24

宣传大使书编十年坚守同心圆

发表于 2010-3-24 08:07 | 显示全部楼层
引用第45楼龙皮大衣于2010-03-24 01:28发表的  :
又凭什么要求梁羽生写康熙抗击沙俄呢?真要写了,侠客还不得帮着沙俄?
   _____________
   既然帮助清廷打尼泊尔为啥不能打沙俄?

楼主似乎误读了冰川


梁自己也借唐的口说到,不是帮不帮的问题

而是侠士该为当为,不为不当为。侠不以自身利益考虑,朝廷利益考虑,而是民众利益。汉人,藏人,尼泊尔人,
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
回复

使用道具 举报

338

主题

1万

回帖

2万

积分

武林宗师

积分
24769
声望
14166 声
银两
249535 两
回帖
10423
精华
5
阅读权限
150
注册时间
2009-12-17
最后登录
2024-5-25
QQ
发表于 2010-3-24 09:09 | 显示全部楼层
这个...个人以为是梁老单纯的忽略
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

26

主题

8128

回帖

2万

积分

积分
22153
声望
12642 声
银两
778724 两
回帖
8128
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2009-7-24
最后登录
2018-3-6
发表于 2010-3-24 15:25 | 显示全部楼层
不写就是不敢碰么?不写的多了去了。。。
反清才是我国内部矛盾,如果把俄国搅和进来,还不是一致对外。。。
我们总在最不懂爱情的年代遇见最美好的爱情
回复

使用道具 举报

164

主题

4917

回帖

1万

积分

一派掌门

积分
15652
声望
11611 声
银两
96247 两
回帖
4917
精华
5
阅读权限
100
注册时间
2008-11-30
最后登录
2024-3-17

四叶草

发表于 2010-3-24 21:27 | 显示全部楼层
和俄国打好像体现不出武功的重要性吧
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家园基金|梁羽生家园 ( 鄂ICP备16023429号-1 )

GMT+8, 2024-11-24 11:26 , Processed in 0.055666 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表