梁羽生不敢碰的地方

龙皮大衣

   论见识，金庸先生要高一些，他的袁崇焕评传里有这样的话。
   只要专制独裁的制度存在一天，大家就只好碰运气……袁崇焕死后二百三十六年，那时清朝也已腐烂得不可收拾了，在离开袁崇焕家乡不远的地方，诞生了孙中山先生。他向中国人指明：必须由见识高明、才能卓越、品格高尚的人来管理国家大事。一旦有才干的人因身居高位而受了权力的腐化，变成专横独断、欺压人民时，人民立刻就须撤换他。袁崇焕和崇祯的悲剧，明末中国亿万人民的悲剧，不会发生于一个具有真正民主制度的国家中。把决定千千万万人民生死祸福的大权交在一个人手里，是中国数千年历史中一切灾难的基本根源。过去我们不知道如何避免这种灾难，只盼望上天生下一位圣主贤君，这愿望经常落空。那是历史条件的限制，是中国人的不幸。孙中山先生不但说明了这个道理，更毕生为了铲除这个灾祸根源而努力。

梦到西洲

沙俄和清朝的领土纷争主要是在东北？写塞外奇侠的时候大约地理位置不匹配吧

龙皮大衣

塞外奇侠的时间线是顺治，多铎同志还活着呢，那时候清兵根本去不了天山地区，要说在新疆也没错。
  

smsjsmsj

引用第17楼龙皮大衣于2010-03-22 23:06发表的  :

很公正的，他很多小说都是为了迎合当朝的要求写的，比如冰川天女。
  “唐经天心中暗道：“满清皇帝这件事倒是做得对了。他将金本巴瓶送来，从此西藏的政教制度都由中央规定，西藏与中国更不可分。怪不得西藏的人如此高兴，尽管有人挑拨汉藏满蒙各族的情感，可是他们却愿意在一个家庭之内，如兄如弟如手如足呢！这金本巴瓶就是统一的象征。”
   中原的侠客都是把清朝看做鞑子异族，啥时候看做一家人呢？
.......

放到古代背景确实不真实，但民族团结、国家统一也并非一党一派的利益，梁羽生完全可以发自内心拥护政府的政策。至于唐经天，他那血统含有满族成分，这么说相对而言恐怕还真有点道理。

smsjsmsj

引用第18楼龙皮大衣于2010-03-22 23:07发表的  :
  那时候朝廷捧得是农民起义。所以康熙靠边站了，要是今天就不一样了。

成吉思汗、沁园春雪没靠边站，梁羽生也没完全跟着毛主席啊。

龙皮大衣

成吉思汗、沁园春雪没靠边站，梁羽生也没完全跟着毛主席啊。
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  他是跟着指示走的，平时捧农民起义，59年捧祖国统一，60年代为了江后出山造势捧武媚娘。

smsjsmsj

“祖国统一”叫做“捧”？支持祖国统一，反对外国势力分裂西藏，在任何时候都没问题吧。“跟着指示”，正确的指示为什么不可以“跟着”，难道只有处处和政府唱反调才对？

龙皮大衣

   想说政治可以专门写书就是了，没有必要强加在自己作品里，尤其这个和其他书满拧。
     外国势力分裂西藏，在任何时候都没问题么？有问题，在梁其他书里，鞑子本身就是外国，占领汉人的天下罢了，他们和尼泊尔打成一锅粥反而有利于汉人反清复兴呢。反正吐蕃在明代也不是大明领土，汉人侠客又怎么会考虑大清的统一而放弃一个打击对手的机会？
      后世孙文同志祈求日本帮助抗清，还要把满蒙都不要了呢。
   
    梁羽生完全可以发自内心拥护政府的政策。
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   对于一个杀了自己父亲的团体发自内心的拥护。。。。。这个大义灭亲实在是太难了。

龙皮大衣

而且要说维护祖国统一就是好，那哈玛雅、天山七剑帮助哈萨克人抗击清兵又算啥呢？郭靖阻止元朝统一。。。。。

smsjsmsj

引用第27楼龙皮大衣于2010-03-23 14:46发表的  :
   想说政治可以专门写书就是了，没有必要强加在自己作品里，尤其这个和其他书满拧。
     外国势力分裂西藏，在任何时候都没问题么？有问题，在梁其他书里，鞑子本身就是外国，占领汉人的天下罢了，他们和尼泊尔打成一锅粥反而有利于汉人反清复兴呢。反正吐蕃在明代也不是大明领土，汉人侠客又怎么会考虑大清的统一而放弃一个打击对手的机会？
      后世孙文同志祈求日本帮助抗清，还要把满蒙都不要了呢。

专门写政治书可，用文学反映政治观点亦可，没有谁规定政治观点只能专门写政治书而不能通过文学作品表达吧？
“在梁其他书里，鞑子本身就是外国”完全不是这么回事，已经说过七剑的西藏问题，也举过杨炎和杨牧的话。梁羽生的基本观点是内部反抗民族压迫，但当外国势力插手西藏时，要一致对外。
孙文是孙文（未见黄兴和同盟会都反对孙文投靠日本？），梁羽生是梁羽生，梁羽生如何，与孙文何干。

smsjsmsj

引用第27楼龙皮大衣于2010-03-23 14:46发表的  :
有问题，在梁其他书里，鞑子本身就是外国，占领汉人的天下罢了，他们和尼泊尔打成一锅粥反而有利于汉人反清复兴呢。反正吐蕃在明代也不是大明领土，汉人侠客又怎么会考虑大清的统一而放弃一个打击对手的机会？

呵呵，忘了你楼顶说什么了。既然“在梁其他书里，鞑子本身就是外国，占领汉人的天下罢了，他们和尼泊尔打成一锅粥反而有利于汉人反清复兴呢”，又凭什么要求梁羽生写康熙抗击沙俄呢？真要写了，侠客还不得帮着沙俄？

smsjsmsj

引用第28楼龙皮大衣于2010-03-23 14:48发表的  :
而且要说维护祖国统一就是好，那哈玛雅、天山七剑帮助哈萨克人抗击清兵又算啥呢？郭靖阻止元朝统一。。。。。

“维护祖国统一”主要指的是抵抗外国势力和分裂独立势力。
哈玛雅、天山七剑勾结外国势力了吗？他们想过成立独立王国吗？连小和卓您都觉得有独立的自由，怎么又反对起“哈玛雅、天山七剑帮助哈萨克人抗击清兵”了？
“郭靖阻止元朝统一”，这就更是不搭界了。元朝也好，宋朝也罢，都属于中国，维护自己的政权，谈何“阻止统一”？郭靖属于宋朝，是否一定要投降才对？也别说宋元，就是汉族政权内部，赞美秦始皇统一、三分一统也并不妨碍人们敬仰屈原、荆轲、孔明、姜维这些爱国者，这很难理解吗？

龙皮大衣

维护祖国统一”主要指的是抵抗外国势力和分裂独立势力。
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   这个这个，似乎侠士们把清朝也看做外国的。想吾中原沦于夷狄，迄今已百有余年，多少志士仁人，曾洒热血，掷头颅，要把满洲鞑子逐出夫外，还我河山。

  哈玛雅、天山七剑勾结外国势力了吗？他们想过成立独立王国吗？
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   哈萨克不是独立王国还抗什么清？何况哈萨克王国当时可是存在的啊

smsjsmsj

引用第32楼龙皮大衣于2010-03-23 16:38发表的  :
维护祖国统一”主要指的是抵抗外国势力和分裂独立势力。
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   这个这个，似乎侠士们把清朝也看做外国的。想吾中原沦于夷狄，迄今已百有余年，多少志士仁人，曾洒热血，掷头颅，要把满洲鞑子逐出夫外，还我河山。

你说的是哪些侠士？历史上哪有那么多侠士？如果说梁羽生笔下的侠士，那么梁羽生说侠士如何就如何，说侠士维护祖国统一宁与清室不予番邦就是宁与清室不予番邦。

smsjsmsj

哈萨克不是独立王国还抗什么清？何况哈萨克王国当时可是存在的啊

这是梁羽生的历史问题。梁羽生不了解哈萨克人当时是臣服准格尔部的，后来一再与准格尔部发生激烈冲突。清廷把准格尔部除了，哈萨克也就臣服清了，不过这是乾隆时期的事情。顺治年间什么哈萨克抗请本就是没办法和历史事实对应。

龙皮大衣

历史上哪有那么多侠士？如果说梁羽生笔下的侠士，那么梁羽生说侠士如何就如何，说侠士维护祖国统一宁与清室不予番邦就是宁与清室不予番邦。
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   是这样，梁羽生的清朝系列可以说是一部书，所以前面不应和后面撞车，冰川天女中唐家帮满清是基于血缘认同。

   廷把准格尔部除了，哈萨克也就臣服清了
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   呵呵，梁公不知道，哈萨克部落可是一个国家，1470年正式立国，比后金早100多年，准格尔汗国击败了他，后来清朝灭了准葛尔，这帮哥们帮助大清围剿剩下的准格尔和维吾尔人。被赏赐了一些牧场。

龙皮大衣

纠正，准格尔不是什么部落，而是一个国家，是当时中亚的一个强国呢。在中亚与俄罗斯和大清并立。

药师丹枫

听过一种言论，是康熙那会，就是“韦小宝”签订的那个条约，割地面积巨大，现今都米得收回来，可以说是第一个不平等条约
但不论是当时人还在现今的当局，都尽量避免谈论。期待历史达人考证

而东北的那场日俄战争，梁多半是听到父辈等提及的。党梁年轻的时候在也没什么苏共力量强的广西，在后来去香港后，也是商业决定写作方向
估计并不是我们当代人或者父辈看俄的态度吧。
而康熙雍正的光辉也是现今当局的需要，历史都是当代史。

说梁不敢碰，估计不愿意，懒得碰碰更准确。

康熙的光辉也是近年党的需要，才兴旺的

药师丹枫

引用第35楼龙皮大衣于2010-03-23 17:47发表的 :
历史上哪有那么多侠士？如果说梁羽生笔下的侠士，那么梁羽生说侠士如何就如何，说侠士维护祖国统一宁与清室不予番邦就是宁与清室不予番邦。
   ————————
   是这样，梁羽生的清朝系列可以说是一部书，所以前面不应和后面撞车，冰川天女中唐家帮满清是基于血缘认同。

   廷把准格尔部除了，哈萨克也就臣服清了
.......

白发魔女传中，有关于唐努进贡的插曲，不一定合乎历史，但还算值得玩味。


梁跨名著的恋爱在塞外就诞生了混血儿，其他跨民族爱恋也有数十起，所以非谈血缘这个认同，楼主很多以偏概全说梁言论就值得考究了

药师丹枫

文学有时不带政治历史而更加纯粹，好看
但相信那些现今很多人不理解或者过时的社会责任和深沉的侠、善、历史等三观元素，也是梁迷喜欢梁的重要因素之一。
看梁的书三观都会正许多，呵呵。

历史不要只看一面性，看出楼主确实对历史有兴趣。但经济决定上层建筑，历史惊人的相似。现今D都谈分蛋糕。有些东西还真得接触到柴米油盐酱醋茶才能更深体会。入社会，最大的体会就是少想当然，绝大多数人都活得不容易。对梁老也用平凡眼光看待较妥和公正。