讨论一下 为啥梁支持张士诚不喜欢朱元璋

春水煎茶

云蕾还是很有独立思维很正点的，上面这句直接把小张噎死了吧

印度小馒头

云蕾道：“这义弟不顾手足之情，当然很坏。不过他能驱除异族，还我河山，却也算得是个英雄豪杰。”张丹枫面色微变，淡淡说道：“贤弟，你也如此说吗？那小叫化做了皇帝之后，大杀功臣，对义兄的后人更是不肯放过，侦骑四出，必要杀尽方休，所以那义兄的后人和一些忠臣后代，都远远逃走，流散四方。呀，你吃完粥啦，好得很，这故事也恰巧完了。”

annana22

小小狐狸 发表于 2020-1-18 11:19
蒙元不能说是家国不在了吧，蒙元还是认为自己是中原王朝，还搞科举的，所以蒙元后期很多知识分子甚至站在 ...

日本要侵占了中国也会认为自己是中原王朝，大家都认了，还抗什么日？外族入侵的时候汉人不如狗知道吗？什么民族融合，那是政治目的的吹嘘，还真信啊，你看全世界哪个民族真正融合了？最明显的例子，北美，那是白人的地方吗？看看原著民什么结局，元，清，就是我们汉族被人家揍了，侵占了，差点灭族，别再自我感觉良好了，我们汉人有点骨气好不好

Philstrike

这是某度百科里边，对张士诚的一段概述性评价。
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张士诚是灭元的盖世功臣，而后期，张士诚的弟弟兵败被朱元璋俘虏，张士诚在朱元璋、已经投降元朝的方国珍和元军三方夹击之下伪降元朝，攻打江南元朝地主武装，不久再度公开反元，最后亡于朱元璋政权。之后被押解至明朝都城应天府（今南京）时，自缢而死，时年47岁。
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我觉得绝大多数人，看到这段，对张士诚的评价只怕都会比朱洪武高点。

小小狐狸

annana22 发表于 2020-1-20 17:36
日本要侵占了中国也会认为自己是中原王朝，大家都认了，还抗什么日？外族入侵的时候汉人不如狗知道吗？什 ...

不要拿现代民族观念形成后的时代套古代，这是最大的误区。

蒙元满清都是把自己当中原皇帝，用中国的文化，努尔哈赤还本身就在明朝境内，这和民族观念形成后的抗日战争两码事。鼓吹元清非中国最狠的恰恰也是当初日本，目的同样是政治上的。

而且蒙元中期开始已经得到很多汉人支持，朱元璋认可蒙元也表示接纳其他族人。满清更别说了，满清这点人能得到中原，就是因为他们相比李自成能满足汉人地主和很多明朝旧官僚的利益。

宣传狭隘民族主义既不符合当时情况，也不符合现在的需求。

annana22

宣传民族主义当然不符合现在的需求，但是你可以心存宽厚，包容别人，却不要天真地以为别人也当你一家人

捣尽玄霜

Philstrike 发表于 2020-1-21 18:55
这是某度百科里边，对张士诚的一段概述性评价。
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张士诚是灭元的盖世功臣，而后期， ...

没看到什么亮点呀

春水煎茶

张士诚怎么成了盖世功臣了，灭元第一功劳是他们内讧实在给力……先杀了元朝岳飞脱脱，后来就赵敏他哥保保，报父仇后一直在内讧，和元朝的其他各方势力打了好几年，都没管南边那几家。等朱元璋大举北伐打到眼前了才奋起……逃跑
反元势力首功也是刘福通他们啊。

春水煎茶

Philstrike 发表于 2020-1-21 18:55
这是某度百科里边，对张士诚的一段概述性评价。
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张士诚是灭元的盖世功臣，而后期， ...

灭元的盖世英雄刘福通是被张士诚杀了的