【国庆活动】一颗红心永流传——评选梁书中最爱国和最不爱国的人物

纳兰容若 · 发表于 2010-10-2 16:22

最爱国的是双忠公？张巡许远？

独孤傲 · 发表于 2010-10-2 16:23

引用第15楼游仙老邪于2010-10-02 15:42发表的 :

天山派和恐怖分子是不一样的，天山派反对的是政府的暴政，他们并没有迫害平民，而恐怖分子只会欺负平民。

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而且我是说几百上千年后的作者，焉知那时对现在的评价会不会像现在对封建王朝的评价？而且，朝廷也没有真的像小说中那样暴力吧，在小说中往往是把暴力扩大来写的~~算了，这个问题没有答案，也不宜讨论，说说而已~~

寻梦 · 发表于 2010-10-2 16:54

貌似我就知道个檀羽冲的说。。。看到檀羽冲就想到萧峰的说

冰枫照雪 · 发表于 2010-10-2 17:19

嗯非汉族的双方又是打仗的要得到作者读者称颂就是曲线救国爱和平为百姓修身平天下了……………………………………檀就是突出一悲一喜各有风采

檀羽冲 · 发表于 2010-10-2 17:53

引用第22楼寻梦于2010-10-02 16:54发表的 :
貌似我就知道个檀羽冲的说。。。看到檀羽冲就想到萧峰的说

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我觉得檀羽冲恐怕不能叫爱国吧

冰川天女 · 发表于 2010-10-2 17:54

呵呵呵都说他曲线救国了 …………

檀羽冲 · 发表于 2010-10-2 17:57

引用第25楼冰川天女于2010-10-02 17:54发表的回 24楼(檀羽冲) 的帖子 :
呵呵呵都说他曲线救国了 …………

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那还曲线啊，从头到尾没见他为国做什么

冰枫照雪 · 发表于 2010-10-2 18:19

他搞和平不就是为了不让完颜亮的暴政灭亡金国么否则再多打南宋金就被蒙古先利用后灭国 …………

游仙老邪 · 发表于 2010-10-2 18:30

引用第18楼独孤傲于2010-10-02 16:11发表的 :
我没说梁书的天山派，我意思是说把疆＊独写成正义的侠士，刚刚天山在新疆嘛所以才如此打比方

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新疆的恐怖分子不会成为侠士的，他们历来是抢，砸，烧，针对的是街上平民还有学校，如果他们敢在政府门前做一次恐怖事件我也佩服他们。

檀羽冲 · 发表于 2010-10-2 18:34

引用第27楼冰枫照雪于2010-10-02 18:19发表的回 26楼(檀羽冲) 的帖子 :
他搞和平不就是为了不让完颜亮的暴政灭亡金国么否则再多打南宋金就被蒙古先利用后灭国 …………

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结果还不是一样。

燕山故客 · 发表于 2010-10-2 19:07

引用第18楼独孤傲于2010-10-02 16:11发表的 :
我没说梁书的天山派，我意思是说把疆＊独写成正义的侠士，刚刚天山在新疆嘛所以才如此打比方

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不用等以后，现在西方不就在为这些人渣鼓与吹么。

绿意 · 发表于 2010-10-2 19:42

引用第19楼春水煎茶于2010-10-02 16:13发表的 :
梁书里的纳兰容若……太不够朋友了，真对不起小康熙

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典型的见色忘义…不同我看在钟纳兰份儿上就原谅他袅…夏康熙实在欠扁…

檀羽冲 · 发表于 2010-10-2 19:43

引用第31楼绿意于2010-10-02 19:42发表的 :

典型的见色忘义…不同我看在钟纳兰份儿上就原谅他袅…夏康熙实在欠扁…

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那个钟纳兰和夏康熙时什么

萍踪侠影 · 发表于 2010-10-2 23:13

先赞一下这个“更优越”的制度。
天山派和“独”有相似性？历史不是那么好对比的。
干事情还要看个目的吧。
天山派的抗清，杨、凌诸人是同各族人民站在一起，反抗侵略的。
那个“独”的出发点是什么？想“复国”？
现代意义的国家可以有主体民族，可并不等同于民族国家。
中华人民共和国不是汉民族的中国，是包括各民族在内的中华民族的国家。新疆属于中国无可争议，这同清在当时是侵略者不矛盾。
那个“独”搞分裂得到中国人民的答应了吗？哪怕得到新疆大部分人民的答应了吗？
那些家伙的手段，是勇敢的战斗，还是给予无辜人的恐慌？
再者清当时所侵的又不是维族的国，准格尔可是蒙古人的国家。
或许你可以求教于那些支持那个“独”的组织和为该组织代言的学者，他们说不定在理论已经有了圆满的解答。

萍踪侠影 · 发表于 2010-10-3 00:20

在武侠的古代背景下，爱国最直接的表现就是与异族的对抗，因为国与民族基本是一体的，因此民族成了爱国立场的根本。梁老笔下的汉民族国家、政权、武装势力都是反抗侵略的，汉民族的扩张并没有出现在他的笔下。因此汉民族的这种爱国往往同反侵略划等号。
民之生力是国之根本，因此爱民也是爱国，这个平常人难以与之关联。古时改朝换代，对于民来说，制度不发生根本改变。农民起义，多是被逼得没了退路。若于天下太平，生民安泰时，逐霸天下，绝对是只为一己之私利。损耗的民之力，而统治者要么还是原来的那拨人，要么换了一拨差不多的人，徒徒苦了百姓。所以我同意梁对牟世杰、毕擎天的否定。
若让我评梁书中最爱国的人物，我选张丹枫。他将宝藏和兵书交给了明廷，他回瓦剌多方奔走，只是为了救中国，以免重沦入异族之手；他主动息却了争夺天下的雄心，一方面是救国的形势所迫，另一方面他见过战乱中流离的难民后也不忍再兴刀兵。后来毕擎天的举事，他在内心也是不赞同的。

春水煎茶 · 发表于 2010-10-3 13:11

引用第32楼檀羽冲于2010-10-02 19:43发表的 :

那个钟纳兰和夏康熙时什么

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应该是电视剧演员的姓，姓种的演纳兰，姓夏的演康熙

冰枫照雪 · 发表于 2010-10-3 14:22

引用第34楼萍踪侠影于2010-10-03 00:20发表的 :

若让我评梁书中最爱国的人物，我选张丹枫。他将宝藏和兵书交给了明廷，他回瓦剌多方奔走，只是为了救中国，以免重沦入异族之手；他主动息却了争夺天下的雄心，一方面是救国的形势所迫，另一方面他见过战乱中流离的难民后也不忍再兴刀兵。后来毕擎天的举事，他在内心也是不赞同的。

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我也同意张丹枫是爱国的 …………也是为了百姓和平

张彻 · 发表于 2010-10-4 19:42

古人并没有什么真正意义上的民族主义和爱国思想，这些基本上都是19世纪以后慢慢产生的概念。

greetings · 发表于 2010-10-4 20:19

柳清瑶啊，她有一颗红亮的心

张彻 · 发表于 2010-10-4 20:31

柳主任还真不是一般的讨人厌啊

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