【曲水流觞】闲话纳兰——梁羽生 《三剑楼随笔》

云重

嗯，窦婴是比岳飞知名度差点..............

大地苍龙

引用第40楼云重于2010-03-08 22:08发表的  :
嗯，窦婴是比岳飞知名度差点..............

其实也就是那个意思。
你真的让编剧去歪曲岳飞，抬高秦桧或者说王振之流都是大忠诚，忠心为国。我估计观众吐沫能把人淹死。
说来说去还是“家底不厚”好欺负，再说白点，历史的事谁说的上来。

春水煎茶

最冤的是苏定方吧 ，说唐里生生当了反派。

大地苍龙

引用第39楼春水煎茶于2010-03-08 22:07发表的 Re:Re:Re:Re:回 25楼(大地苍龙) 的帖子 :

恰恰是很多史实是搞不清楚的。即使现在世界上发生的事情谁又敢打包票说了解了？何况史书的记载本身是否真实？即使真实是否全面？
即使同一件事情从不同人的角度看，也会有不同的结果……

但是，因为这样就完全虚无化，不去管忠奸善恶了，至少我也是不能认同的。

嗯，是的，本身很多东西就说不好。史书尤其是正史，我压根就不怎么信~
我也不赞成拿着说什么历史不知道真假这类话挡箭牌，什么都可以胡乱改变。

大地苍龙

引用第42楼春水煎茶于2010-03-08 22:13发表的  :
最冤的是苏定方吧 ，说唐里生生当了反派。

就是那个意思，知名度有限。所以就欺负了，美其名曰：为艺术而虚构。

春水煎茶

至于小说，忠实历史就是个噱头，认真你就输了。

春水煎茶

引用第44楼大地苍龙于2010-03-08 22:16发表的  :

就是那个意思，知名度有限。所以就欺负了，美其名曰：为艺术而虚构。

就一龙套，根本就不用解释。
李世民还不是一样，说唐里那窝囊废劲，美化乎？丑化乎？
作者高兴，读者爱看。管你在历史上多风光呢～

大地苍龙

引用第46楼春水煎茶于2010-03-08 22:19发表的  :

就一龙套，根本就不用解释。
李世民还不是一样，说唐里那窝囊废劲，美化乎？丑化乎？
作者高兴，读者爱看。管你在历史上多风光呢～

历史上其实对很多这些人物也是好坏参半只是看哪个比较多，所谓一些人物被塑造的很完美也都是小说写的。同样既然能写完美也就可以写窝囊。这本就一样~

云重

引用第45楼春水煎茶于2010-03-08 22:17发表的  :
至于小说，忠实历史就是个噱头，认真你就输了。

这是读者的角度，而且多半是小说早已完结，不能改了...且不忠于历史之处的社会危害还没达到要以正视听的角度。。。。

从创作的角度来看，如果能认真考据，对于创作出不错的历史小说还是很有帮助的.......

大地苍龙

引用第48楼云重于2010-03-08 22:27发表的  :



这是读者的角度，而且多半是小说早已完结，不能改了...且不忠于历史之处的社会危害还没达到要以正视听的角度。。。。

.......

其实很多东西都是人们从小开始所接受的一些东西，我们听的故事，我们看的小说等等，已经根深蒂固。而有些小说如果妄加改编，不符合我们心中的那些东西，我们就会去较真。
其实也就是春水说的，站的角度不同看的也不相同。水浒传就是最好的例子。

春水煎茶

引用第48楼云重于2010-03-08 22:27发表的  :



这是读者的角度，而且多半是小说早已完结，不能改了...且不忠于历史之处的社会危害还没达到要以正视听的角度。。。。

.......

说到这个，想起那个“哭诉自己遭一本武侠小说蒙蔽后从另一本架空小说里获知了真相”的典故……

大地苍龙

引用第50楼春水煎茶于2010-03-08 22:32发表的  :


说到这个，想起那个“哭诉自己遭一本武侠小说蒙蔽后从另一本架空小说里获知了真相”的典故……

呵呵，不少小说已经荼毒了一批人了~~

云重

已经跟不上你们的节奏了....
在第一期活动参与歪楼，心中戚戚 88

纳兰容若

引用第5楼燕山故客于2010-03-08 11:59发表的  :
他二十一岁中进士，官至通议大夫，一等待卫，皇帝非常宠爱他，
“待卫”，应是“侍卫”笔误吧。

我记得好像是二十二岁？

纳兰容若

引用第11楼捣尽玄霜于2010-03-08 12:33发表的  :
应该是，其实应当是两宋以后才是。我就是喜欢辛幼安~~~~

断章取义是不好的……王国维虽然偏爱纳兰……可是这句话是有前提的…………

春水煎茶

引用第54楼纳兰容若于2010-03-09 11:38发表的  :

断章取义是不好的……王国维虽然偏爱纳兰……可是这句话是有前提的…………

纳兰来讲讲？

纳兰容若

引用第22楼羽灵于2010-03-08 21:22发表的  :
一片幽情冷红浓…纳兰的闲愁萦怨或者是怀才不遇…也未可知…貌似《清史稿》虽其谓“好读书，善骑射，重交游，淡名利”…但从他各别词章来看…也不尽是各人工愁…腹有诗书…出身显赫…想建立功业也是自然吧？为什么只是作了侍卫？文人武职…当心存抑郁也未可知…再加少年恩爱夫妻一朝永隔…世事无常之叹，对于敏感的诗人触觉自然更易喷勃而出…叹人生几番离合，便成迟暮…不只是情缘难测…此身也是过眼的埃尘吧？

对的……纳兰当然是和曹子建一样有治国安邦的雄心的……可是康熙一直没给这个机会啊……该外放时不外放……我向来是不惮以最大的恶意来猜测明君的……所以我有个蛮奇怪的设想……纳兰是康熙打给天下士子的一张牌……同时也是满清的门面……要知道虽然满清统治了中国……可是取士还是不得不用八股……岳飞可以不是武圣而换关羽……那么孔丘呢？没法吧……可是就是这么位文圣……可是说过“夷狄之有君，不如诸夏之无……”……所以一方面康熙笼络士子……一方面还要推出诸如纳兰容若之类的产品……以证明非是夷狄……大清同样有文采风流之辈……一方面更是容忍纳兰结交汉人文士……实是收笼络之意也……ps.以上纯属个人YY…………如有雷同……纳兰好杯具……不，简直是茶几……

春水煎茶

我向来是不惮以最大的恶意来猜测自以为怀才不遇的才子们真正掌握大权施展抱负后造成怎样的茶几的。

他们没掌权是文坛的幸运，多半也是国家的幸运。

岳飞可以不是武圣而换关羽——啥叫换？说的好像岳飞当过武圣一般。关羽走红在先，三国演义诞生在后。关羽封王的时候，岳飞还不知道在哪里呢。

纳兰容若

引用第44楼大地苍龙于2010-03-08 22:16发表的  :
就是那个意思，知名度有限。所以就欺负了，美其名曰：为艺术而虚构。

所以考古啊……尸体是不会骗人的……而且最会伪装的动物是人类……旁的什么玩意总会差些的……很多东西会说话……

纳兰容若

引用第57楼春水煎茶于2010-03-09 12:14发表的  :
我向来是不惮以最大的恶意来猜测自以为怀才不遇的才子们真正掌握大权施展抱负后造成怎样的茶几的。
他们没掌权是文坛的幸运，多半也是国家的幸运。
岳飞可以不是武圣而换关羽——啥叫换？说的好像岳飞当过武圣一般。关羽走红在先，三国演义诞生在后。关羽封王的时候，岳飞还不知道在哪里呢。

这个算是野史……貌似康熙本来想封岳飞为武圣的……可是岳飞抗金……所以换了关羽……