好不好，看看销量和收藏再说吧

缪短风

春水煎茶 发表于 2020-3-17 10:15
样本大不能冲淡什么的，如果按照调查取样的标准样本根本不需要大就足够准确，但某个网站的用户往往是有一 ...

样本大肯定能起冲淡作用，但是能冲淡多少是另一个话题。

比如在“云海玉弓缘吧”调查，那云海肯定是第一，这是特征人群的划分。但豆瓣没有这样的圈子或门槛，任何人读过书都可以评分。如果说豆瓣也有特征，那可能是文艺气息比较重。

电视均电影可能有商业的水军炒作，但是书，尤其是几十年前的老书，恐怕没这个必要，哪个剧组要拍七剑下天山了，他不会就要去豆瓣刷数据吧？
我觉得评分人数超过500，差不多就够了，至少豆瓣的云海、七剑、白发、萍踪在梁书的第一梯队，这还是挺符合实情的。金庸的六大部，古龙的几部代表作也同样还算合理，这应该都是样本扩大产生的结果。

wxzhaofeng

缪短风 发表于 2020-3-17 10:08
“数据难道说服力还不够吗”

阁下的数据能反映什么呢？淘宝上，云海有13页，萍踪有9页，白发有17页， ...

您的意思是认为我搜索的数据精确性不够？这个我认。我前面也说了，没有这个能力去搜集精确数据，只能用大致数据来作代表。同时，为了可重复操作，选择了一些大家都能搜索的网站。

您觉得这些数据不能说明问题，我看了，您认为豆瓣评分数据有效。是这意思吧？

姑且不论您这个看法是否正确，但我相信有一点其实您已经是赞成的，即“通过数据来论证或说明问题是有意义的”。

我们之间的分歧现在仅在于采用何种数据上，这个我觉得我应该没误解您的意思吧？

好吧，我刚才又搜索了香港天地的数据，作为官网，这个总没有什么旧书或者其他的嫌疑了吧。一起来看看。


这是云海玉弓缘。

这是萍踪侠影录。

这是七剑。

这是白发。

以上四种图书在官网上有的已经暂时售罄，有的还能订购，且通过点击可以选择上百本。

为了不干扰您的判断，我不下结论。您认为以上四张截图说明了什么？

顺便解释下，我前面说之一，是因为从数据显示，排在前列，那比较客观的评价只能是“之一”，要说“第一”，那必须是数据显示“第一”才行啊。

春水煎茶

缪短风 发表于 2020-3-17 10:38
样本大肯定能起冲淡作用，但是能冲淡多少是另一个话题。

比如在“云海玉弓缘吧”调查，那云海肯定是第 ...

不是炒作的问题，是取样的问题。样本大并不比样本小能冲淡任何东西，如果按照调查取样的原则，设计取样方案，要涉及各个年龄不同性别不同文化程度不同兴趣爱好的人。豆瓣确实都可以去评分，但你要知道不是可以去评分的人都愿意去评分的，热衷评分的只说全部人中的一个特定群体。我指的不是炒作，而是偏颇。豆瓣这种即不是专业的，也不是大众的，只能代表它的用户群而已。

我用电影电视举例，是因为它们的大众数据票房和收视最容易查到，我不是说有水军，抛开水军也能明显的看出豆瓣的爱好不同于大众爱好吧。
只是书籍的销量不太好查而已。

wxzhaofeng

另外说明下，我个人觉得与其用豆瓣不如实打实地去当地图书馆咨询相关图书的借阅量，这个可能更靠谱些。
我前面之所以没有直接采用这个方法，是因为这个方法稍微有些麻烦，一是基本只能咨询到本地图书馆，二是图书馆也未必愿意提供，三是担心有些人吹毛求疵，非要说“十八线图书馆的借阅量没有参考价值”，那就没意思了。
所以，我在本楼里前面提供的数据包括刚才提供的天地官网的数据，是大家都可以自己搜索验证的（天地可能要翻墙）。我觉得这样要相对真实些。
至于豆瓣，我只能说就我个人而言，我没有豆瓣账号，没用过豆瓣的数据，那难道我就不是读者了？（我的天哪）

春水煎茶

电影电视通俗小说都是商品，当然电影有的说是艺术，票房、收视、销量就是它们的成果，当然这要受排片平台销售渠道等东西的影响，所以最终的结果和本身质量未必正相关，但结果本身就是票房收视销量说话的。
其他的都是浮云……

缪短风

wxzhaofeng 发表于 2020-3-17 10:47
您的意思是认为我搜索的数据精确性不够？这个我认。我前面也说了，没有这个能力去搜集精确数据，只能用大 ...

天地版属于售罄了就重印的那种，所以有的加印了能订购上百本，那到底是这书滞销呢？还是畅销呢？
而且，就算数据完全是准确，有的能订上百本，有的一本订不到，一个天上一个地下。但我们都知道，梁羽生的四大名著也就是是伯仲之间的差距，会有这么大呢？

说不清，所以天地这个数据又是一团浆糊。

春水煎茶

缪短风 发表于 2020-3-17 11:02
天地版属于售罄了就重印的那种，所以有的加印了能订购上百本，那到底是这书滞销呢？还是畅销呢？
而且， ...

伯仲之间这个也仅仅是猜测啊……

缪短风

春水煎茶 发表于 2020-3-17 10:47
不是炒作的问题，是取样的问题。样本大并不比样本小能冲淡任何东西，如果按照调查取样的原则，设计取样方 ...

“热衷评分的只说全部人中的一个特定群体”这肯定是存在的， 但这些似乎都和梁羽生的书籍排名毫不相干，“云海粉”或“萍踪粉”大概不会就特别“热衷评分”而“白发粉”则比较淡漠？
我想就梁书而言，似乎没有任何证据能显示，豆瓣会存在这种偏向于某本书的“特定群体”吧？而且目前似乎还没有发现反例，比如某本平庸的书，评分却奇高之类。

至于举出豆瓣是因为好像目前这是国内最大的读书评分网，其他能打的，可能就知乎，但知乎又似乎没有提供比如搜索结果等等数据排名之类。

春水煎茶

缪短风 发表于 2020-3-17 11:12
“热衷评分的只说全部人中的一个特定群体”这肯定是存在的， 但这些似乎都和梁羽生的书籍排名毫不相干， ...

作为一个没用过豆瓣的人，无法回答你的具体问题

缪短风

春水煎茶 发表于 2020-3-17 11:04
伯仲之间这个也仅仅是猜测啊……

伯仲之间就是个形容词，或者第一梯队吧，当然梁羽生创作的特点是水平比较平均，应该能评个十大名著。

我个人觉得纯内容云海和萍踪更好一点，白发有影视剧的加成，七剑是成名作，有文学史意义的加成。当然这就溢出本帖的讨论范围，不多扯了。

春水煎茶

缪短风 发表于 2020-3-17 11:23
伯仲之间就是个形容词，或者第一梯队吧，当然梁羽生创作的特点是水平比较平均，应该能评个十大名著。

...

水平是水平，每个人都能有自己的评价标准。我说的是销量，虽然印象流这几部应该是最高的，但并没有扎实的数据来支持。

缪短风

春水煎茶 发表于 2020-3-17 11:33
水平是水平，每个人都能有自己的评价标准。我说的是销量，虽然印象流这几部应该是最高的，但并没有扎实的 ...

销量肯定很难统计，全中国那么多销售渠道，除了网店还有大大小小的新华书店民营书店呢。最直接的方法是问出版社编辑，他们内部的数据最可靠。退而求其次，就是看各大网站的买家评论数吧。

销量反映的是知名度，所以我觉得和影视改编的数量有很大关系，能带来更多的轻度读者。七剑这几年好像拍了不少电影？所以我估计应该比其他三部高不少。

春水煎茶

缪短风 发表于 2020-3-17 12:00
销量肯定很难统计，全中国那么多销售渠道，除了网店还有大大小小的新华书店民营书店呢。最直接的方法是问 ...

没有很多啊，电影徐克那个都十几年前了。但只看书名，我觉得七剑是全部武侠小说里最好的，只看名字我对它最有兴趣。

质量和销量是两个话题，要分开讲的。质量这个其实每个人有自己的看法，没必要一定要说服别人。
但这个从品版开始的话题中途就转到受众方面，那销量就是受众最直接的证明，而不是我朋友认为，某网站认为等等。
虽然我也印象流的觉得这四部是销量最好的，但到底是不是也没确凿证据，也没法说他们的销量是不是伯仲之间。

缪短风

春水煎茶 发表于 2020-3-17 12:21
没有很多啊，电影徐克那个都十几年前了。但只看书名，我觉得七剑是全部武侠小说里最好的，只看名字我对它 ...

名字起的好也很重要，其实梁的改编我一部也没看过，但影视对轻度读者的导向推广作用应该是很明显的。随便搜了搜，冒出来这么多：
七剑2005、七剑下天山2006、修罗眼2019、封神骨2019、七情花2020、风云决2020，还有个七剑上天山2008

销量的确是很容易又很难统计的东西，容易是说他有客观数据，一查便知；难是说他的渠道多，梁羽生的书，不仅有实体店还有网店还有电子书之类。出版社也不止一家，朗声就有好几版本，还有广州老版、海天版、天地版、杂志期刊版等等，8、90年代还有大量盗版伪书。从不同的版本的书本身（比如版权页印数，重印次数）去统计或许更有说服力。当然，费时费力搞这些应该是楼主的事，我只是提出一个思路，抛出来就完事了。

还有，销量也是一个动态的数据，一代人有一代人的选择吧，梁羽生有些“又红又专”闹革命的书，在7、80年代估计挺时兴的，现在的年轻人就不一定感兴趣了。

春水煎茶

修罗眼2019那些是一系列微电影，论坛上有人写评论的

痴人说梦

云海的风格较之梁以前的作品有一些变化，可以看做梁代表作之一。

李子树

《云海玉弓缘》还是很好看的！