戏说梁书的爽文与虐文属性

捣尽玄霜

卢布啊卢布 发表于 2020-2-18 16:18
虐文也一样，有的情节智障到尴尬，比如阿朱之死

其实爽文和虐文都是通过和读者共情来获得阅读量的。只是悲剧的残缺美比较能引起同情心。
说穿了也是营造出来的

捣尽玄霜

意思就是：人都死了，你们给我哭啊

卢布啊卢布

捣尽玄霜 发表于 2020-2-18 18:30
其实爽文和虐文都是通过和读者共情来获得阅读量的。只是悲剧的残缺美比较能引起同情心。
说穿了也是营造 ...

也分年龄段，或者时髦的说法是营销客户群吧

我家小朋友读到阿朱挂了，那叫一个倾盆大雨，然后我给他算了道数学题，段正淳四十初头，乔峰三十初头，那么三十年前的带头大哥段正淳岂不是一个小屁孩带着一帮老江湖？然后我家小朋友就弃书了......

这几年看了很多著名的女频虐文，觉得其实只要人设到位渲染到位，是可以让很多读者忽略其中的逻辑死角的

比如《东宫》《华胥引》，那是真惨，比阿朱更惨，惨的毫无逻辑，但不妨碍让人家流泪和付费

一本书，我个人觉得目标群很关键

捣尽玄霜

卢布啊卢布 发表于 2020-2-18 19:45
也分年龄段，或者时髦的说法是营销客户群吧

我家小朋友读到阿朱挂了，那叫一个倾盆大雨，然后我给他算 ...

怎么说呢，互联网让每个人都有了接触点“高端”的机会。你按人口比例去算，咱们就是那批娘娘吃不吃烙饼的阶层

小小狐狸

捣尽玄霜 发表于 2020-2-18 14:52
甜文不一定会让人觉得爽啊。有时候是尬

对啊，虐文也是，但是总体而言，平均水准之上的喜剧总体更容易大卖。

大话西游这种被一个年龄段吹上天的当初票房也是渣。

小小狐狸

捣尽玄霜 发表于 2020-2-18 18:30
其实爽文和虐文都是通过和读者共情来获得阅读量的。只是悲剧的残缺美比较能引起同情心。
说穿了也是营造 ...

其实残缺美也不是非得虐，适当的留白和克制有时候更好。比如小时候看塞外奇侠传，我就觉得飞红巾杨云骢那段最动人。

小小狐狸

虐和甜都是讲手法的，梁老的很多想法是好的，但是有些具体的的处理上力度欠缺一些。所以改编反而效果更好。比如塞外为主，编出这个结局效果就比原著刘郁芳和凌未风效果更好。因为经历更沧桑，电视剧飞红巾的塑造也比书里刘郁芳丰满多了。

春水煎茶

卢布啊卢布 发表于 2020-2-18 16:18
虐文也一样，有的情节智障到尴尬，比如阿朱之死

天龙八部从头到尾bug无数，改都改不掉的类型。
但金庸经常能用眼前热闹把读者的吸引力引开，他的故事节奏和制造高潮的能力比梁羽生强太多了。

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-19 09:30
天龙八部从头到尾bug无数，改都改不掉的类型。
但金庸经常能用眼前热闹把读者的吸引力引开，他的故事节 ...

因为天龙把人物气氛树立起来了，乔峰算他塑造最好最有人气的主角之一。

长篇里人物塑造太重要了。

小小狐狸

天龙的结构有个问题就是换主角，段誉第一主角，半路乔峰杀出来越占越多，段誉自己一部分剧情都给了虚竹。

所以乔峰的情节不是很经得起推敲，但是塑造成功冲击力强。电视剧一般也进一步拔高乔峰，人气更高了。

小小狐狸

乔峰和阿朱这段，就故事本身完全没必要绕那么大弯子。阿朱本身就是慕容博安排给慕容复的侍女，和阿碧一样本质是他的帮手。设定成她是慕容博的私生女就没问题了。但是金庸当时显然没想到慕容博是幕后，玄慈是带头大哥当时都没设定好。

卢布啊卢布

春水煎茶 发表于 2020-2-19 09:30
天龙八部从头到尾bug无数，改都改不掉的类型。
但金庸经常能用眼前热闹把读者的吸引力引开，他的故事节 ...

早期网文培训教材有提到，金庸制造爽点氛围比较高效的办法便是：开会式打脸

这个打脸的要素包括：
1.主角在打脸前寂寂无名，或者在扮猪吃虎前期，控制读者情感，制造很强的反弹预期（我被欺负了，我身怀绝学或者正在酝酿，很快就会有个万众瞩目的时刻，让我闪亮登场）

2.涵盖撩妹功能，一个男性最直接的爽点除了“武力”影射的权力获得外，就是对异性的征服，其中最高典范倚天，张无忌的战斗大部分伴随着在优质异性面前展现武力，并花费大量笔墨描述优质妹子对主角武力的折服滋生的爱意

3.打脸场面越宏大，则爽点越高，比如光明顶之战，三度之战，天龙的少室之战，聚贤庄之战等等

4.金庸很喜欢制造主角迫不得已情况，他的主角不会主动挑事，一切都被逼的，挨记棒子，立马绝学美女自动送上门，满足读者，特别是上班族实际生活工作中遇到情况后对未来的预期（安慰剂）


梁羽生的战斗非常实诚单一，往往为了个任务或者革命大义就去了，中间很少掺杂其他要素，甚至很多决战就发生在寥寥几人间，读者很容易产生代入后“被逼去战斗”的感觉在里面，不像金庸（特别是后期）往往以第三者态度（契合美漫中超级英雄隐藏真实身份的心态）对待战斗，我的武力完全有自己支配，我做也可以不做也可以的自由小市民心态。
而且梁的主题沉重的多，辛亥前的反清是血肉堆积的失败史，往往看梁的大侠在大杀特杀的同时，会非常悲痛的意识到，天山大侠们已经那么强了，却还是敌不过权力集团，这和现实又什么区别？而且通俗文学的读者们不会理解吕四娘那句“功成不必在我”的真意，通俗文学只要做好“成功学”的字面活像再造就好。

几十年后，专注剧情的梁羽生贴吧，门可罗雀
几十年后，专注武力（权力）的金庸吧，依然热闹非凡
所以别说什么思想，什么深度，通俗文学靠什么维系生命，去金庸贴吧看看便知
看了便知通俗文学真正要的是什么

小小狐狸

卢布啊卢布 发表于 2020-2-19 11:13
早期网文培训教材有提到，金庸制造爽点氛围比较高效的办法便是：开会式打脸

这个打脸的要素包括：

这就不对了，金庸的剧情可以谈的早就谈完了，真比起来并不比讨论梁羽生的少。金书BUG的确多，但梁书因为写得多没有修订过，很多细节相互矛盾也很多。梁书论武少，是因为武功没有那么成体系。

而且金书并不是只有这类，血刀老祖战落花流水、笑傲的三战和封禅大会之战写得非常精彩。

梁羽生的武打问题除了过于繁复，就是角色分配不行，配角打半天而且对剧情没有推动，真的BOSS上场那么几下就完了，连张丹枫和乔北溟的对战正面比试写得都挺水的。真正写得好的云海结尾之战一样是津津乐道。

药师丹枫

金庸的冷门剧情讨论也就那样，部分甚至不如梁羽生冷门。

确实金庸会开会，开会是中国人习以为常的睡觉点，但耍帅和八卦绝对兴奋点

而梁羽生更多的是寿宴婚礼这种喜庆聚会出现波折，天然不顺

小小狐狸

梁书里武功比较厉害的反派孟神通、乔北溟、公孙奇要么就是关键时刻出岔子被捣乱，要么就是虎头蛇尾。乃至百忧上人、专论发王这种武功绝顶单打独斗不虚谁的，除了打半天，还会被群殴。正反派势均力敌，反派有威慑力才好看。

卢布啊卢布

小小狐狸 发表于 2020-2-19 11:26
这就不对了，金庸的剧情可以谈的早就谈完了，真比起来并不比讨论梁羽生的少。金书BUG的确多，但梁书因为 ...

我说的是代入主角问题，一本书不可能全是代入主角，要分清这个问题两面


血刀代入不了主角，所以就算再精彩，我甚至觉的他的气势比少室山还好，但抱歉，读者不爽记不住，而且又贩卖真小人比伪君子好的私货
笑傲三战，代入主角，标准金式大会打脸，一大票武林顶尖人面前展示武力，妹子在侧，打自己前领导的脸
封禅大会属于打脸酝酿前期，这里为杀师做准备的前提要素

小小狐狸

卢布啊卢布 发表于 2020-2-19 11:38
我说的是代入主角问题，一本书不可能全是代入主角，要分清这个问题两面

读者怎么不爽记不住啊，连城诀这本书知名度一般，提到最多的就是这一战。同样笑傲这几场也是被说的很多的。反而杨过的英雄大会和张无忌屠狮大会被吐槽不少。

这都能代入主角？岳不群是故意输给的令狐冲示弱，实际上令狐冲才是被利用的一方。封禅台也是，令狐冲武功绝顶却被岳不群用计策轻松搞定也是非常不落俗套的写法。而且令狐冲什么时候杀师父了？

卢布啊卢布

小小狐狸 发表于 2020-2-19 11:47
读者怎么不爽记不住啊，连城诀这本书知名度一般，提到最多的就是这一战。同样笑傲这几场也是被说的很多的 ...

好嘛，就如你这么多年说的神雕是爱情伟大经典，梁老没让金世遗冰女在一起是浪费素材一样

血刀老主很多人看，很多人讨论？
笑傲三战不爽？（武当掌门，权力给许，美女投怀，在前领导面前取得道德制高点，这些不爽？）

卢布啊卢布

笑傲这本书的爽点核心就是，我被前单位开了，之前被领导霸凌了，我现在出去单干，做的家大业大，把前单位领导来回当众打脸

你带着这个爽点设置回去看笑傲三战，代入那些已经代入主角的读者心理会不爽？

那我只能觉得的你确实不同吧

小小狐狸

卢布啊卢布 发表于 2020-2-19 12:02
好嘛，就如你这么多年说的神雕是爱情伟大经典，梁老没让金世遗冰女在一起是浪费素材一样

血刀老主很多 ...

连城诀本身就是中篇还特别虐，影响力不如长篇甚至中篇里看的人也不如其他几部，也没什么和其他几本书比武的热度。然而相对作品的知名度，血刀老祖在反派里提的已经是很多了。特别拿掉论武的话。

笑傲三战背后都是勾心斗角，令狐冲全程被各方利用。任我行方证各取所需，左冷禅在武功不如的情况下几乎击毙任我行，岳不群明败暗胜打消左冷禅的疑虑杀了二定，你不是就看爽不爽吧。

你对金庸乃至读者真的有偏见。以爽而论，张无忌段誉韦小宝是最爽的，然而他们人气在金庸男主里并不高。