【请教】冰川跟云海连载时间问题

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 04:25
实际我觉得如果梁老歇一年再写冰河，质量可能更高。

梁需要赚奶粉钱。
他除开少数棋类，旅游外出

自始至终没休息，包括云海也不是休息原因

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 09:08
這個絕無可能。你可以看一看我在6樓鏈接的那個帖子。那個廣告出現在扉頁上，是一個預告性廣告。梁羽生從 ...

李沁梅肯定不会作为女主角，冰川已经写过了，再写也起不到作用。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 09:08
這個絕無可能。你可以看一看我在6樓鏈接的那個帖子。那個廣告出現在扉頁上，是一個預告性廣告。梁羽生從 ...

我觉得写和唐经天崩了也没啥问题。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-12 09:14
我敌视了么

每次你老换莫名其妙的词汇来归纳我的意思

至少我觉得你过于在意这种审美分别了。

但是好就是好，金庸如此流行除了契合审美，也是在于他的作品平均质量的确是武侠第一。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 09:33
至少我觉得你过于在意这种审美分别了。

但是好就是好，金庸如此流行除了契合审美，也是在于他的作品平 ...

为什么不在意
每个人都是独立个体。

梁之所以梁，就是他本身特色

没有屈从审美成某某第二，小某某


特别反感影视屈从，价值体系屈从，导致面目模糊


此时此刻还有武侠迷和我吐槽梁影视的烂，和缺乏好的，对的。古龙的还勉强有几个

现在我们无法指望好的，尽量弄个对的


大众审美是大众的，中国人口多，小众的基数也不少，小众也有市场

梁迷更喜欢正能量

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 09:31
李沁梅肯定不会作为女主角，冰川已经写过了，再写也起不到作用。

我沒說李沁梅会作为女主角。我在上一個帖子中就明確的說，雲海高明在沒有重點沿着前書金李那條線寫，只將此作爲輔線，而主線另闢蹊徑。
但是冰川天女同樣是“冰川已经写过了，再写也起不到作用”，爲何你會認爲雲海可以繼續以冰川天女爲女主角。何以厚此薄彼如此。實際作爲冰川天女傳的續集，冰川天女的可發展空間還不如李沁梅。而實際小說也正是這樣寫的，雲海中李沁梅還是重要配角，重要性遠大於冰川天女。
至於你說“我觉得写和唐经天崩了也没啥问题”，我無以評論，只能說你執念太深了。小說創作有其自身的規律，雖然是作者寫的，作者也不能硬拗。冰川天女這個人物，她的發展空間就是在「冰川天女傳」，所謂過了這個村沒了這個店。所以這個人物能不能充分寫好，情節能不能充分展開，取決於「冰川天女傳」，這部沒做好，以後硬拗是沒用的。比較遺憾的是，桂冰娥這個設定是非常好的，但「冰川天女傳」沒有最大程度把這個人物的相關情節塑造好，以至現在有這個現象：冰川天女這個人物在武俠圈還是很知名的，但這個人物的具體故事，沒誰談論。
至於你的設定，是不是高明姑且不論，要寫只能寫到冰川天女傳裏。冰川天女傳這部書沒結束，什麼可能性都可以展開，包括冰川天女會否和金世遺走到一起，這部書已結束，已被梁羽生寫成那個樣子，就已告一段落了，不能在續集中硬拗。到雲海裏，顯然沒有必要也沒有真正的可行性再扯冰川天女的故事，否則會同時毀掉冰川天女和金世遺這兩個人物的塑造，雲海這部書也不會成爲現在這樣的成功之作了。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-12 09:40
为什么不在意
每个人都是独立个体。

梁有自己的特色啊，只是小说这个东西除了特色，还讲技法，这个决定你能不能把你的故事讲好特色显现出来。

这点上金庸的确是武侠小说家第一。

云海讲得好，也正是技法又好，有大众喜欢的地方，又有梁老自己的特色。

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2019-3-12 08:56
冲突大着呢

天涯多得是只夸云海，踩梁其他的。

我觉得大唐三部曲最好玩。内容丰富，没有尬点

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2019-3-12 09:40
为什么不在意
每个人都是独立个体。

从现在的网文IP的效果看，向流量屈服负面效果太大。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 09:49
我沒說李沁梅会作为女主角。我在上一個帖子中就明確的說，雲海高明在沒有重點沿着前書金李那條線寫，只將 ...

我觉得可以抢救下，除了人物设定好外，和金世遗也没有发展过。而且她是金世遗第一个喜欢的人，也是第一个对他好的。谷之华作为后来者，这两个优势都没有了，所以改编往往会把这些剧情给谷之华。吕四娘之于毒龙也是这样。后期就有类似的冷冰儿，上一本书中遭遇情伤下一本继续发展新关系。乃至云紫萝这样的已婚妈妈谈恋爱，和孟元超的感情也比较不成功，反而亮点是和缪长风。

冰川天女有名是因为她这个外号基本人设还有金世遗的初恋，本人可以拓展的空间不少。但是本身的书没做好，后续也就那样。其实除了谷，就是厉的设定她都能套上。

呆呆兽面包

捣尽玄霜 发表于 2019-3-12 10:38
从现在的网文IP的效果看，向流量屈服负面效果太大。

云海并没有向流量屈服，你可以说流量是盲从不理智的，但是好东西流量也会认可。

捣尽玄霜

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 09:50
梁有自己的特色啊，只是小说这个东西除了特色，还讲技法，这个决定你能不能把你的故事讲好特色显现出来。 ...

一部小说以技法当做亮点。本身故事就值得考量了。比如最经典的雪山飞狐。去掉结构你去看故事，enmmm

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 09:49
我沒說李沁梅会作为女主角。我在上一個帖子中就明確的說，雲海高明在沒有重點沿着前書金李那條線寫，只將 ...

其实金世遗的人气在冰川连载时期就很高，梁老对这个肯定也是有考虑的。

他估计觉得冰川这本书开始没考虑过他这个角色，如果扭转过来他怕控制不住。然后金世遗潜力太大，要和李沁梅凑了又可惜，所以再写一本新开。但是不得不说的是，让金世遗和冰川天女感情上彻底绝缘多少是牺牲了这本书本身的潜力，乃至反过来损害了人物形象的。

还有就是和神雕怕撞车，但参照云海和倚天，写好了也不会如此。

呆呆兽面包

捣尽玄霜 发表于 2019-3-12 10:45
一部小说以技法当做亮点。本身故事就值得考量了。比如最经典的雪山飞狐。去掉结构你去看故事，enmmm

任何文艺作品技法都很重要。

好比编剧是灵魂决定上限，但是导演决定能把这个下限体现出多少来。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 10:47
其实金世遗的人气在冰川连载时期就很高，梁老对这个肯定也是有考虑的。

他估计觉得冰川这本书开始没考 ...

你首先解决金世遗情商问题吧

大家都看得明明白白，他还幼小，情商小学生，

实在没办法适合天女。

你再执拗只能越折腾越黑

你也要天女折腾三部书，等四十岁和金世遗在一起么。


某种角度小龙女也是等杨过长大，金庸开了个容颜不变的金手指，但有多少容颜不变。

另外就人性，喜欢吃醋生气的天女比喜欢木头龙女的多。


天女无非是缺乏影视形象，知名度局限了。

故事，有人喜欢曲折的，有人还喜欢平和积极的


顾漫的故事平和得很，现在还不是大热。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 10:40
我觉得可以抢救下，除了人物设定好外，和金世遗也没有发展过。而且她是金世遗第一个喜欢的人，也是第一个 ...

谷之華的優勢，恰恰在於是“后来者”。第一次，金世遺毫無經驗，沒有處理好和冰川天女的關係，弄砸了。吸取的經驗教訓，都用在谷之華這裏了。等於是和冰川天女這次，客觀上成了一個“學習”過程。
“她是金世遗第一个喜欢的人，也是第一个对他好的”。初戀不一定能成。武俠小說裏往往初戀就是永遠，比較浪漫。但金世遺初戀未成，後來找到真愛，這反倒跳出武俠小說的俗套。從情節多樣性角度考慮，這個設定值得稱讚。
“第一个对他好的”則和愛情無關了。如果第一個對金世遺好的是個男人呢，是個八十老嫗呢？所以這和愛情是兩回事。只不過碰巧第一個對金世遺好的是年輕美女，被金世遺喜歡上了，但第一個喜歡、第一個對自己好畢竟是兩回事。另外不知道爲什麼要類比吕四娘之于毒龙，這兩人又沒有任何愛情關係。
“这两个优势都没有了，所以改编往往会把这些剧情给谷之华”。影視劇改編和寫小說是兩回事。後來的影視劇改編把冰川天女的劇情給谷之華（我沒看過任何冰川影視劇，不知道具體怎麼設計的），是出於劇情緊湊安排的需要、演員選定的需要等實際影視情況，和“两个优势”無關，也不能以此衡量小說。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-12 10:53
你首先解决金世遗情商问题吧

大家都看得明明白白，他还幼小，情商小学生，

金世遗武功高、人机智江湖经验足、文化素养高、用情深有什么配不上的，他情商低还能在江湖上混么。

经典爱情就是要意料之外情理之中的跌宕起伏，为啥杨过小龙女人气这么高，不就是因为俩人的爱情超脱于世么。

谷之华塑造的又比冰川天女好多少尤其云海里，就是因为和金世遗影响力剧增。


冰川天女为什么缺乏影视形象？不就是因为她的书写的就那样和唐经天的爱情没啥出众，在云海又和金世遗不是一对么。别说厉谷，就是李沁梅都有刘红芳这样的美女，有林秀君这样的名角演过。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 11:08
金世遗武功高、人机智江湖经验足、文化素养高、用情深有什么配不上的，他情商低还能在江湖上混么。

经 ...

自以为是。

他就是混得汗水，才故事曲折

因果部分


影视方面，大家都懂政治问题。女帝不一样没影视。

梁影视问题梁结构有，也和现在条件制约有关

反正我坚信未来虚拟现实，加上大国思想，女权思维。梁影视还是有希望的

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-12 11:05
谷之華的優勢，恰恰在於是“后来者”。第一次，金世遺毫無經驗，沒有處理好和冰川天女的關係，弄砸了。吸 ...

谷之华和冰川天女金世遗同样用了感情，甚至峨眉山上比邙山上付出更多，结果却是一个有一个无。这恐怕怪不到金世遗什么。

初恋未成的不少啊，哪怕金庸都有张无忌令狐冲胡斐，陈家洛也能算一个。对于梁老更别提了尤其配角一大把有什么稀奇的。对于金世遗这样从来没人对自己好的。第一个对他好的这就是患难中见真情，这是可以大做文章的爱情。好比神雕侠侣如果杨过不是和小龙女好，这段爱情很难写的好。金和谷的爱情不算成功，就有这个先天因素。

影视需要紧凑，小说难道不需要剧情紧凑？电视剧连李沁梅都保留乃至加戏，为啥要舍弃冰川天女，就是因为和谷之华有重合，又是主角爱过没成的。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-12 11:13
自以为是。

他就是混得汗水，才故事曲折

故事曲折说明这个人物身上有矛盾冲突，能把故事写好。一帆风顺的爱情有什么可看的。

女帝写的确实不算很突出，李逸这个主角只能说有特色，但是比金世遗起来魅力差了很多，武则天的影视拍了多少。而且冰川天女在云海是有出场的，但是无一不是选择了边缘化乃至矮化这个角色。比政治笑傲江湖不也拍了那么多版。