【请教】冰川跟云海连载时间问题

冯小唐

如果冰川后是金出现人气剧增，为什么云海那么久之后才连载呢？

人气不得趁热么

由此想到个问题。为了不歪楼，开个贴。

冰川云海同在新晚报上连载，时间间隔近一年。如果所谓的金世遗人气论在当时是存在的，新晚报没理由不趁势追击吧。想当年，新武侠的开始和成功原因之一就是抓住了当时的热度。
而冰川结束后新晚报和梁并没有很快接着连载以金世遗为第一男主的云海玉弓缘。或许是在做准备，或许是有其它原因。
又想到隔壁帖个别角色形成的“几乎同步预设”“均衡分配”论，果然是有点合理的。

冯小唐

发现主楼没写清楚。。。
本帖是想讨论/请教冰川云海连载间隔上年的可能原因。。

wxzhaofeng

冰川天女传　 1959年08月06日～1960年12月18日　新晚报·天方夜谭
散花女侠　 　1960年02月23日～1961年06月22日　大公报·小说林
还剑奇情录　 1961年02月17日～1961年06月23日　香港商报·谈风
冰魄寒光剑　 1961年03月01日～1961年09月29日　武侠与历史
女帝奇英传 　1961年07月01日～1962年08月06日　香港商报·谈风
联剑风云录　 1961年07月03日～1962年11月25日　大公报·小说林
云海玉弓缘 　1961年10月05日～1963年08月09日　新晚报·天方夜谭

中间写了那么多，要说是因为某个人物很给力所以续写，这个恐怕不靠谱。

药师丹枫

理论上梁当时要赚奶粉钱，多开是没问题的。

猜测新晚报当时可能有其它人档期。
或者觉得云海稿子不合适
阴谋论角度，云海被压稿给金庸了

冰魄据说是金庸邀约的
传说是金庸要给梁零花钱

星云之伤

肯定是别的作家挡了一部长篇，之前以为是雪山飞狐，后来查了下雪山飞狐是59年的，当在白发和冰川之间。60-61年的新晚报不知道被谁挡了一部小说，大半年，应该是长篇，不知道谁有资料的可以查查

游侠

我們現在感覺冰川天女傳是雲海玉弓緣的前傳，或雲海玉弓緣是冰川天女傳的續集，其實就當時而言，冰川天女傳已經是一部可以自給自足的作品，每個人的結局在這個故事中都已經得到了交待。所以隔了一年，再寫續集很正常。
以前有網友發帖披露《雲海玉弓緣》最初可能曾臨時擬名“冰川天女後傳”。由此來看，冰川天女傳當時還是很受歡迎的，以致《雲海玉弓緣》沒出世前，要靠《冰川天女傳》“蹭熱度”。現在，則大概是反了過來，《冰川天女傳》多要被稱作雲海玉弓緣的前傳了。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-13455-1-5.html
據這個帖子中的書影顯示，當時“冰川天女傳”曾「並拍成第一部武俠寬銀幕七彩影片」。查豆瓣，根本沒有這部電影的條目，只有一部臺灣1988年拍的電視連續劇「天山英雄传」和《冰川天女傳》有關，但也是套拍冰川天女傳和雲海玉弓緣。那麼那部“冰川天女傳”小說問世不久就拍出的「武俠寬銀幕七彩影片」就是迄今唯一獨立的《冰川天女傳》影視劇，而早已銷聲匿跡，全無留存了。

游侠

看年表，梁羽生最早的兩部，龍虎鬥京華、草莽龍蛇傳，就是在「新晚報.天方夜譚」連載。這兩部是連着刊載的。但這兩部情況特殊，首先，這兩部本身情節就是連着的，而且篇幅不長，調整一下，幾乎併成一本都未嘗不可，其次，梁羽生作爲寫新武俠的首發人物，可能還一時沒其他人接檔寫這種新武俠小說。1955年2月5日，在「新晚報.天方夜譚」連載完草莽龍蛇傳以後，很多人都知道隨後的事情：新晚報還要梁羽生繼續寫下去，但梁羽生表示時間抽不開，於是，接檔的是金庸的《書劍恩仇錄》。
隔了兩年半，梁羽生再次爲新晚報寫連載，是名作「白髮魔女傳」。1958年09月08日白髮魔女傳連載完後，隔了一年，1959年08月06日開始在新晚报·天方夜谭連載冰川天女傳。冰川天女傳結束後，又隔了一年，開始給新晚報寫雲海玉弓緣。
從這裏看出一種規律性。梁羽生總是給新晚報寫完一個長篇，隔一年左右再寫另一部長篇。雲海玉弓緣在冰川天女傳連載完畢一年後在同一家報紙開始啓動，不過是這一規律的延續。
但是，連載完雲海玉弓緣以後，梁羽生便改變了“寫一部隔一年”的規律，開始馬不停蹄的一部部的在這家報紙連載下去。雲海玉弓緣之後，隨即便是冰河洗劍錄，以後亦是如此，再無長時間停頓，一部接一部，而且寫的作品都是連續性的，全是一脈相承的天山系列，一直到绝塞传烽录爲止（絕塞傳烽錄實際是天山系列的最後一部。劍網塵絲本來和天山系列沒什麼關係，寫到後來硬搭上去的）。
所以問題可能不是冰川云海连载间隔上年，因爲這本是慣例而已，而是爲什麼從雲海玉弓緣開始改變了“间隔上年”，改爲“馬不停蹄”。1955年，寫完草莽龍蛇傳，新晚報就希望梁羽生繼續寫下去，等於是叫他馬不停蹄。但是梁羽生沒有同意。而從雲海玉弓緣開始，等於是實踐了六七年前這家報紙曾經計劃過的“馬不停蹄”。

游侠

看年表，創作「雲海玉弓緣」前後的這段時間，似是梁羽生創作活力最充沛的一個時期。同時寫多個系列的多部作品，而都能保持相當的水準，而也就是這時期創作出了其最成功的作品「雲海玉弓緣」。雲海玉弓緣比在大公報連載的「聯劍風雲錄」晚開始三個月，但厲勝男在雲海中的出場早於厲抗天在「聯劍風雲錄」的出場，所以這一祖一後兩個人物誰先出來還說不準呢，得翻那時的連載報紙才能知道了。至於梁羽生是在寫這兩部小說時，就已經決定在兩部作品中共同設置貫穿喬北溟這條線索，還是在寫作過程中臨時靈機一動搭連上的，就不得而知了。不過這是梁羽生作品中最成功的一次“掛搭”。梁羽生喜歡在作品寫作中，把本來看似不同系列的作品通過掛搭連在一起，但可不是每次都這麼成功。比如南宋系列的幾本，其實狂俠天驕魔女一系、鳴鏑風雲錄一系、瀚海雄風一系本來沒什麼關係，梁羽生寫作中掛搭在一起，結果鬧的亂七八糟。再如劍網塵絲本來和天山系列沒有任何關係，寫到後來，突然又通過白駝山掛搭上天山系列，其實並沒什麼必要。而「雲海玉弓緣」和「聯劍風雲錄」這一同時寫作的跨系列打通可是絕無僅有的最成功的一次。

药师丹枫

游侠 发表于 2019-3-11 17:06
我們現在感覺冰川天女傳是雲海玉弓緣的前傳，或雲海玉弓緣是冰川天女傳的續集，其實就當時而言，冰川天女傳 ...

冰川的影视资料信息发在旧雨楼十多年。我全网搜索多次，也没找到相关信息

问问经常去香港的侠友，也没有有资料的。

我甚至都怀疑是驴我了。

感谢游侠兄，让我知道原始资源是书影。


喜欢冰川。
对于金庸迷占多的武侠圈，云海是梁最知名的
对于梁迷圈，萍踪是最知名的。
对于非武侠圈，白发是最知名的


而实际对于老梁迷，大家很喜欢的不算四大有名的就是冰川天女传了。


如资料是真实的，那么其实冰川才是梁改变最速度，第一部影视的。


相对天山英雄传虽然有不少冰川内容，觉得落雪做的84版云海的唐桂最合乎英气的想象。

药师丹枫

游侠 发表于 2019-3-11 18:03
看年表，梁羽生最早的兩部，龍虎鬥京華、草莽龍蛇傳，就是在「新晚報.天方夜譚」連載。這兩部是連着刊載的 ...

前两次空档是留给金庸的啊，他们轮流

但众所周知59后，金庸明报，明显这个空档不会是金庸

好奇是谁。

药师丹枫

游侠 发表于 2019-3-11 18:17
看年表，創作「雲海玉弓緣」前後的這段時間，似是梁羽生創作活力最充沛的一個時期。同時寫多個系列的多部作 ...

梁羽生这段时间是两长一段的创作，积极赚奶粉钱

66兼职，没了固定编辑费，三大长篇，就非常耗神


春水折腾的创作年表推荐。

因为新晚报的空档，开辟了商报的战场

大公报正经（文革可能命题作文，差），新晚报浪漫，
商报梁写作最任性，私货最多

游侠

药师丹枫 发表于 2019-3-11 19:33
冰川的影视资料信息发在旧雨楼十多年。我全网搜索多次，也没找到相关信息

问问经常去香港的侠友，也没 ...

我相信那個偉青（應該是偉青，雖然那位網友沒給出是具體那本書的）扉頁廣告提到的電影應該是存在的。當時當地，不至于敢公開信口開河虛構不存在的東西。只是不知道爲何完全沒有痕跡了。
但是冰川不會是梁書第一部影视。梁羽生散文《魔女三现.怀沧海楼》說1957年峨嵋公司即將《白髮魔女傳》拍成電影，先後拍了三集。1957年的時候，白髮魔女傳於當年八月剛開始連載。當然梁羽生指的1957是第一集，但即使如此，似也太早了。豆瓣上條目說第一集是上映於1959-03-18。就取最晚的1959吧，而冰川天女傳是1959年8月6日剛開始在報紙連載，即使是邊連載邊拍，也無論如何晚於白髮魔女傳電影。所以冰川天女傳電影不會是第一部。
57（或59）的白髮魔女傳電影，資料到現在還留存的很全。冰川天女傳電影爲何會毫無蹤跡了？是當時拍了就沒正式播放過，還是如何，就不得而知了。

冯小唐

草莽之后云海之前新晚报大约隔一年梁是规律。但冰川前还有另一个规律——作品联系不紧密。

而冰川云海联系紧吧，时间还是一年。
云海之后，作品联系紧，时间近。也真是马不停蹄了。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-11 18:03
看年表，梁羽生最早的兩部，龍虎鬥京華、草莽龍蛇傳，就是在「新晚報.天方夜譚」連載。這兩部是連着刊載的 ...

实际我觉得如果梁老歇一年再写冰河，质量可能更高。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-11 19:33
冰川的影视资料信息发在旧雨楼十多年。我全网搜索多次，也没找到相关信息

问问经常去香港的侠友，也没 ...

我觉得不要非此即彼比较好。

武侠迷这里评梁老云海外其他作品，最好的萍踪也是热门。

梁老自己评价，也是萍踪云海两部。

何况金庸迷和梁迷古迷并没有什么冲突。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-3-11 17:06
我們現在感覺冰川天女傳是雲海玉弓緣的前傳，或雲海玉弓緣是冰川天女傳的續集，其實就當時而言，冰川天女傳 ...

如果命名后传，是不是谷之华原先的设定是冰川天女的？

药师丹枫

冲突大着呢

天涯多得是只夸云海，踩梁其他的。
因为云海最像金庸么。
于是通稿，回复，人云亦云的以云海踩梁多得很

还有七剑，萍踪唯二的代表梁为父报仇论现在也比较流行

所以也求你别反政府什么的
现在人以点带面，人云亦云，以讹传讹多得是。


我是统计学看各种审美和梁流行元素。
尽量拨乱反正，弥补空白。人云亦云也得有点新东西不是
百科，评论等作用还是有的

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-3-12 08:56
冲突大着呢

天涯多得是只夸云海，踩梁其他的。

天山那个帖子在天涯也基本认同萍踪前二。大部分萍踪主题贴，都是夸得多。谈论狂天魔吹檀的也不少。

不是云海最像金庸，是云海本身就是写得是最好的之一，而且云海之所以如此经典，也在于它保留了梁自己的优点。

你没必要敌视金庸，金庸为啥能红，因为他写的是代表大部分人审美的，他有局限和缺陷，但是同样有很多长处和值得学习的地方，这梁老自己也不否认。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 08:35
如果命名后传，是不是谷之华原先的设定是冰川天女的？

這個絕無可能。你可以看一看我在6樓鏈接的那個帖子。那個廣告出現在扉頁上，是一個預告性廣告。梁羽生從沒有那部作品以這麼簡陋的方式命名。我估計最大可能是梁羽生已決定以金世遺爲主角寫一部冰川天女傳的續集，但書名還未起好，偉青書店知道，便提前做了廣告，臨時起了“冰川天女後傳”這個名字。這裏沿用的是前書的書名，而不是說後傳還要重點寫冰川天女。冰川天女的故事在冰川天女傳中已經終結，沒有什麼發展空間，難道說還能寫天女和唐經天崩了，又去找金世遺了？顯然是荒謬的。
唯一看似有發展空間的，是金世遺和李沁梅的故事。但是雲海玉弓緣高明在這裏。梁羽生寫雲海時沒有把金世遺和李沁梅作爲最重點線，那樣就很難跳脫冰川的格局。而是另闢蹊徑，塑造全新的兩個女主角，引出全新的線索：喬北溟、孟神通...從前書沿襲的金世遺和李沁梅只作爲輔線，恰到好處。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-3-12 09:03
天山那个帖子在天涯也基本认同萍踪前二。大部分萍踪主题贴，都是夸得多。谈论狂天魔吹檀的也不少。

不 ...

我敌视了么

每次你老换莫名其妙的词汇来归纳我的意思

我说统计，分析审美

给我拉什么仇恨啊

我天涯也混了十四年了，现在还在天涯老会员群里