搞不懂，唐晓澜的私生子身份到底有啥意义？

游侠

缪短风 发表于 2019-3-10 18:51
最大的可能是这条线梁老写着写着照顾不过来，或者就忘了，毕竟《江湖三女侠》最大的问题是是被历史拖累，七 ...

以反清爲宗旨的天山派不過唐曉瀾一人有部分滿族血統（這還是從血統上，至於身份上其自己不承認乃至其他任何人也沒有承認他是滿族的），怎麼就成了天山派是“满族大派”了。有尼泊爾血統的冰川天女也加入天山派了，怎麼不說天山派是“尼泊爾大派”。

游侠

缪短风 发表于 2019-3-10 19:05
天山派虽大，其实那就唐三代写得出彩，到后来石清泉之类都成反派了。就和天山派的武功虽博大，写来写去就 ...

這是左派右派沒有關係。是梁羽生的漢本位決定的。金庸作品同樣是漢本位，前期作品尤爲明顯。唐曉瀾的情況和蕭峯完全不一樣，怎麼能簡單類比。即使是喬峯，變成蕭峯，也是經過很長的糾結，哪裏是“立刻变”。喬峯變成蕭峯以後，喬峯的一面也並未完全消失，仍然潛在。所以最後才有認同撕裂而自殺。此都在原著寫的很清楚。

捣尽玄霜

好像我们以前还算过小小唐是1/8满清，1/4尼泊尔，5/8汉的血统（但是从父本位来看那1/8决定）

wxzhaofeng

捣尽玄霜 发表于 2019-3-10 23:05
好像我们以前还算过小小唐是1/8满清，1/4尼泊尔，5/8汉的血统（但是从父本位来看那1/8决定）

所以问题来了，如果梁老在小说中并没有展开的话，那这样设计，难道是为了契合当时的时代氛围，希望世界人民大团结？

药师丹枫

wxzhaofeng 发表于 2019-3-11 10:25
所以问题来了，如果梁老在小说中并没有展开的话，那这样设计，难道是为了契合当时的时代氛围，希望世界人 ...

梁反对的又不是血统，更不是政府

而是反殖民。

唐晓澜的身世悲剧不过是汉女被强行入宫，但某种意义的被剥夺了生育权，活命权

唐母不敢出来，怕祸及家庭。


吕杀的雍正也是因为殖民，文化抹杀举动。


至于血统思考，武林天骄虽然某种角度艺术上失败，但私货和想法还是很多的。
当时做不到，未来呢

缪短风

游侠 发表于 2019-3-10 23:04
這是左派右派沒有關係。是梁羽生的漢本位決定的。金庸作品同樣是漢本位，前期作品尤爲明顯。唐曉瀾的情況 ...

梁羽生小说总是在抗清抗元，中后期作品各种革命说教，如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有，谁信呢。


你要纠结字眼，我也没办法，萧峰不算立刻变，怎么算立刻变？

一天，一个月，一年还是十年？一年算立刻变，过了一年零一秒，就算很长，这样够无聊了吧？


古代社会，男女之间还是有区别的，民族血统划分和父亲关系就是大于母亲，如果不承认这点那也就没什么好讨论了。

唐家三代父子在天山本部的分量，就是一百个钟展石清泉加起来也不如。说天山派是满族大派，不过是血统，不并代表思想。

游侠

缪短风 发表于 2019-3-11 12:20
梁羽生小说总是在抗清抗元，中后期作品各种革命说教，如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有，谁信呢。 ...

“梁羽生小说总是在抗清抗元，中后期作品各种革命说教，如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有，谁信呢。”
“中后期作品各种革命说教”這個當然“和当时的政治思潮”有关系。可是前頭說的是這個嗎？
至於“抗清抗元”，那是根植於中國古來的華夷之辯，有幾千年的傳統。“和当时的政治思潮”有什麼關係？恰恰是這幾十年，不許講華夷之辯了，不許講抗清抗元了。梁羽生小說幸虧是在香港寫的，否則沒準被“当时的政治思潮”扣上個“破壞民族團結”的帽子。擱現在，梁羽生小說在內地改編影視劇的時候，其漢本位能充分的表現出來嗎，能不遭淡化乃至抹殺嗎？
所以你完全是說顛倒了。我的指出有一點問題嗎？
“你要纠结字眼，我也没办法，萧峰不算立刻变，怎么算立刻变？
一天，一个月，一年还是十年？一年算立刻变，过了一年零一秒，就算很长，这样够无聊了吧？”
是夠無聊的。既然自知無聊，我也真懶得應對這麼無聊的擡槓。
“古代社会，男女之间还是有区别的，民族血统划分和父亲关系就是大于母亲，如果不承认这点那也就没什么好讨论了。”
對不起。那是父親關係被承認的前提下，才有“父亲关系就是大于母亲”。唐曉瀾是私生子，其父親只被承認姓唐，根本不被承認是愛新覺羅氏。所以你那所謂“父亲关系就是大于母亲”又完全撲空了。
不根據原著所描寫的實際情況，脫離具體語境的去空談“父亲关系就是大于母亲”毫無意義。
“唐家三代父子在天山本部的分量，就是一百个钟展石清泉加起来也不如。说天山派是满族大派，不过是血统，不并代表思想。”
分量大，也是唐曉瀾，不是愛新覺羅曉瀾，是唐家，不是愛新覺羅家。所謂滿族血統，只是生物學上的，在社會關係上，等於0。而人是社會動物。唐曉瀾本人是百分之百的漢族，唐家是絕對的漢族家庭——因爲唐曉瀾作爲康熙的私生子，其滿族身份，自己不承認，天山派不承認，另一邊的滿清也不承認。nobody承認，所謂滿族身份就是0.你還是先把“私生子”三個字的定義搞清楚再說吧。
即使真是有一個真正的滿人加入天山派，當了掌門，天山派和滿族也扯不上關係，也不是什麼“滿族大派”。耶律齊當了丐幫掌門，難道丐幫成了“契丹大派”了？耶律齊還是正牌契丹人，不像唐曉瀾壓根就不是滿人。
“说天山派是满族大派，不过是血统，不并代表思想”。天山派又不是唐曉瀾一家的世襲私家產業，哪有什麼“血統大派”。何況這個“滿族血統”只是生物學意義上的，在社會文化意義上是0.

星云之伤

缪短风 发表于 2019-3-10 19:05
天山派虽大，其实那就唐三代写得出彩，到后来石清泉之类都成反派了。就和天山派的武功虽博大，写来写去就 ...

乔峰变萧峰是因为他爸被汉人豪杰无辜宰了，否则怎么会移魂。。。即便身世惨痛，最后也是不偏向任何一方啊

呆呆兽面包

话说唐晓澜其实可以走乔峰路线的，遭杨柳青暗恋不成身世被她揭穿跑路，前辈一个个被杀最后发现是自己亲爹康熙干的。路上机缘巧合拍死了爱自己的冯瑛，被托付照顾她古怪的孪生妹妹冯琳。

练霓裳

就是汉本位在作怪。《武林天骄》（《狂侠天骄魔女》不算）的檀羽冲还是胡父汉母的婚生子呢，不照样追着汉族宋朝一方跑，人家一拒绝敌视他，就万念俱灰，要死要活了，什么时候看他对金国这样上心过？

练霓裳

唐晓澜的身世悲剧不过是宫斗中边缘小人物失败者的副产品，和民族无关，如果随便换个朝代，也一样成立的。

wxzhaofeng

练霓裳 发表于 2019-4-4 14:42
就是汉本位在作怪。《武林天骄》（《狂侠天骄魔女》不算）的檀羽冲还是胡父汉母的婚生子呢，不照样追着汉族 ...

武林天骄那个设定坦率说是有问题的。以当时宋金对立的情况下，金国贵族想和岳家后人成亲，这难度可大到没边了。比秦岳两姓结合还夸张。

wxzhaofeng

练霓裳 发表于 2019-4-4 14:45
唐晓澜的身世悲剧不过是宫斗中边缘小人物失败者的副产品，和民族无关，如果随便换个朝代，也一样成立的。

唐的身世悲剧如果结合冰川中小唐对金本巴瓶的处置，感觉就有点怪怪的了。

药师丹枫

wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 15:02
武林天骄那个设定坦率说是有问题的。以当时宋金对立的情况下，金国贵族想和岳家后人成亲，这难度可大到没 ...

彼此都隐瞒身世了啊，人也不想贵族生活，弄个隐居，隐居碰隐居就出事了

所以梁侧面告诉人，别瞎隐居

药师丹枫

wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 15:03
唐的身世悲剧如果结合冰川中小唐对金本巴瓶的处置，感觉就有点怪怪的了。

可以更黑化的想，也可以更正直的想。总之人都是有爹妈的。
他同情他妈，郁闷他爸。姨父，周青的恩他更记得，他能活下来也主要是因为他妈

周青，凌未风的作用可以考虑，我感觉梁一开始就设置好了。唐晓澜也侠士

反而冰川可能是突发本，为当时西藏和平原因。相反他放下仇恨更难得

流云居士

药师丹枫 发表于 2019-4-4 15:15
可以更黑化的想，也可以更正直的想。总之人都是有爹妈的。
他同情他妈，郁闷他爸。姨父，周青的恩他更记 ...

外人都说梁老是反清斗士，其实梁老反对的只是暴政，站在老百姓的立场说话。冰川一书完美表现了在民族大义面前，清政府也是可以合作的，人民利益至上，没有放不下的仇恨，包括朝廷内的有识之士与江湖侠士、西藏当局、白教的合作非常漂亮。冰川美妙的异域风情，凄美的情感，浪漫的爱情故事，叛逆少年的光明之路，打击分裂势力，其实很有拍头很好看，可惜拍不了

wxzhaofeng

流云居士 发表于 2019-4-4 16:38
外人都说梁老是反清斗士，其实梁老反对的只是暴政，站在老百姓的立场说话。冰川一书完美表现了在民族大义 ...

亲，我怎么觉得你这话里味道有点不对呢？
你说的民族大义，到底是满族、藏族还是汉族的？
以抗清为己任的天山派改弦更张，帮助清廷收西藏，这事是好事么？如果是，那么郑成功和施琅可就都是民族英雄啦。
其实，你这观点还有一个非常危险的引申：是不是只要肚子吃饱了，随便谁来当头都可以？（这引申有点危险就不展开了。我想你应该能明白我的意思。）
而且，梁老在清代系列的其他作品中，仍然安排猪脚抗清，这说明他对清朝的统治其实并不认可。

流云居士

wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 20:50
亲，我怎么觉得你这话里味道有点不对呢？
你说的民族大义，到底是满族、藏族还是汉族的？
以抗清为己任 ...

当然是维护国家统一的大义，不分满汉蒙民族哦。中华民族的大义

呆呆兽面包

wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 20:50
亲，我怎么觉得你这话里味道有点不对呢？
你说的民族大义，到底是满族、藏族还是汉族的？
以抗清为己任 ...

这个说不清楚的，武侠里也不太好过分探讨这个问题。

就梁老的大部分早中期作品，与其说反清，不如说是左派思想，阶级在民族之前。否定所有皇帝（除了武则天）。并不是只有满清，只是时代多设在清代。

wxzhaofeng

流云居士 发表于 2019-4-4 21:53
当然是维护国家统一的大义，不分满汉蒙民族哦。中华民族的大义

也就是说，你认为满清代表中华民族大义咯？
那么，梁老作品中一系列抗清英雄和他们的表现又算什么呢？逆历史潮流而动？蚍蜉撼大树？
怎么样，是不是觉得这个逻辑有点问题？