初读梁羽生-----寻找本真（更完)

药师丹枫

引用第18楼纳兰容若于2008-11-22 10:38发表的 Re:初读梁羽生-----寻找本真（第"三"次更新) :
我第一本看的书就是大唐，其后才看了萍踪。而这两本书也是我读的次数最多的书，以我小时候微薄的零钱，加上嘴又馋，根本就没有买书的可能。于是只能不停的看家里的三两本书，其中便有全套的大唐、缺了开头的萍踪，还有只有下本的白发。开始时是一遍一遍的看，后来上了学，又看捡到了本残破的金圣叹批注的水浒传，于是又有了新的看法，用上刚学的分段，总结段落大意，概括中心思想，又学金在书上密密麻麻写满批注，可惜的是这些东西后来都不知丢失到哪里去了。再后来，就开始了我那可怜的抄作业生涯，恩恩，帮抄三天作业可以换一本书。有时候用早餐省下的油条可以续借一天。生活还真是丰富多彩啊，哈哈。

实在牛，让偶继续膜拜你吧
可惜姚批的遗失啊，没发法催，哀怨

河流如金

下回书讲些什么呢？
人物？
作品？
情节？
大家给个建议吧。

纳兰容若

引用第21楼河流如金于2008-11-23 00:06发表的  :
下回书讲些什么呢？
人物？
作品？
情节？
大家给个建议吧。

当然是人物啦，人物是唯一可以超出情节，超出作品，成为我们脑海里面深刻得记忆的~~

潇沐

        又被好贴子诱发思考了。。。。也说说自己的看法。。非常支持“惊艳-追逐-质疑-解惑-皈依”说，不过我的质疑和解惑时间大概是夹杂在一起的，因为追逐地不够虔诚，时间跨度比较大，皈依后的我依旧追逐和惊艳着。。。看完大唐的电视才去看了小说，仍旧被结尾的英雄热血惊艳了。。。以下的文字因楼主的文字而写，针对的就已经不是楼主的文字啦。。。。

第一，创作写法上，求新求变与坚持自我？

    很不好意思的是我又要用金庸开头了，希望金迷不要说我是踩一个捧一个，我不能为了避开金迷的这个想法而不去表达意见呀。初读金庸的时候确实被被惊艳到了，不过和被其他武侠作家惊艳的东西不同，金庸的书惊艳我的不是故事有多么曲折生动感人至深，也不是人物多么的饱满丰富爱不释手，我被惊艳的原因是看过的每本都是那么地不同，怎么会那么的不同呢，这个人好大的神通啊。
    可是在许多人拿金庸的这个“神通”去批判其他人的千篇一律时，我就有些不解了。一个作家作品与作品不同，是优点，说明这个作家求新求变，愿意突破自己。一个作家作品与作品刻意不同，可能说明这个作家比较有野心，比较讲求个性。可说到底，小说最重要的是什么呢？求新求变是好事，有自己的风格也不是坏事啊？写诗词的人何其多也，出名的那几个还不都是有自己的风格？有善用典故的，有清新直白的，有乐观旷达的，有缠绵悱恻的，有注重表情达意的，也有乐于推敲辞藻的；同样写情，琼瑶有自己的风格，李碧华有自己的风格，张小娴有自己的风格，梁凤仪有自己的风格，张爱玲也有自己的风格。梁老挑了一种自己最擅长最容易把握的风格去写又有什么错呢？我们看小说终究是看故事看人物还是看是否为“章回体”，是否“下回分解”呢？
    我不认为《鸣镝风云录》《风云雷电》《瀚海雄风》《狂侠天骄魔女》等等小说不出彩是因为梁老千篇一律的风格。同样，《萍踪》《云海》《七剑》《女帝》的成功也不是因为它们有多么地不同。
    就我这些年读的文字而言，我喜欢的风格大概是很鲜明的，比如李煜和纳兰的词，比如杜牧的诗，比如梁羽生的武侠，比如今何在的幻想。如果让李煜去写大江东去浪淘尽，那不仅是在难为人，还可能是一种浪费。
    当初无意中看到《雪花女神龙》，看了几个镜头，我对妹妹说，大概是卧龙生的，后来看到字幕，果不其然。风格其实也是一种财富。如果不喜欢一个人的风格，可以选择不看，萝卜青菜本来就可以各取所爱。求新是该表扬的，坚持原则和风格也不该是被指责的。

第二，人物刻画上，正邪何解？

    “亦正亦邪”的字眼见得多了，我反而不懂“正”“邪”何解了。
    何为正？
    何为邪？
    何为善？
    何为恶？

    四大恶人是恶吧，动不动屠人全家，喜欢“咔擦”一声拧人脖子，喜欢把婴儿当玩具耍，看到女人就想杀夫占妻。黄老邪是邪吧，朝夕相处多年的弟子，说废了双腿就废了，冷血薄情至此。石之轩是恶还是邪呢？借刀杀爱妻，算是邪吧，拿天下众生搞实验，害的多少人家破人亡还不够大恶吗？
    和他们相比，空空儿、金世遗、练霓裳哪里做得到邪了？书生剑客第一人张丹枫就更和邪没有半点关系啦。还有大家喜爱的檀羽冲、武玄霜、纳兰容若、飞红巾和这些“恶”啦，“邪”啦更遥远，所以把梁书中能被人记住的人物归入“正邪难辨”，显然是不合适的。
    人性确实不是可以简单划分的，但为什么这么多人一边鄙视梁老的正邪分明，一边又喜欢把人往正、邪、亦正亦邪几个板块里推呢？楼主提到的几个大侠，南霁云、岳鸣珂、唐经天和孟华显然是完全不一样的人，无论是经历、脾性、爱好还是气质，都差得不是一点半点，一个“正”字就概括了，这些人可多委屈啊。即便是厉姑娘，喜欢她肯定也不是喜欢她身上的邪性，喜欢的更多是一种不屈和抗争的精神吧。

第三，就篇幅长短而言，梁老可能不适合写太长的。

    金庸的小说是用来阅读的，梁老的小说大概是用来回味的。梁老的小说更多点到为止的描写，用大段的情节留白和几个极为精巧到位的细节呈现人物，勾出一个意象，至于实体如何就留给读者体会了。之前也看到有人说梁老在写金、厉、谷的时候笔墨不够，结局转折太快。可这也许就是梁老的制胜法宝呢。比如我喜欢的齐勒铭，怎么点出性格的呢？溪水、描红、救人、对敌。至于消失的那些年是如何自甘堕落、干过何等卑劣的勾当，都是大段留白。金厉之间的罂粟说、影子说、那一巴掌和那一吻足以说明二者关系，至于在岛上是如何度过也就无关紧要啦。
    短篇的几个我也很喜欢，个人本来就不喜欢讲得太透的故事和过长的情节。现在的作者不知道是为了骗稿费还是舍不得自己的人物和构思，总是拖拖拉拉一本又一本，几个人为那点剪不断理还乱的情爱之事纠缠来纠缠去，生怕心理活动不够细致日常生活不够详尽，我是不胜其烦啦。《诛仙》《天行健》《鬼吹灯》《盗墓笔记》之类我都是看到后来实在看不下去了。。。硬要给几个主角制造这个磨难那个曲折，而人物本身的性格却单薄至极。。。。

    至于汉族本位。。。其实梁老笔下汉族的好人们对外族也挺友好的。。。。杨云骢也不会对满族的普通老百姓心存恨意吧。。。。敌对的一直不都是清朝政府或金国王朝吗？

药师丹枫

老梁是在写散文，不是写小说

以前觉得，看偶家颦儿的文章，更觉得

评论，小说都写成散文，不是能力不足，不会编故事，而根本就不是想编写故事，顺手而为，就是透露一种感情，一种抒发，故事为情感服务而已。偶郁闷偶家颦儿文章男主角几乎无。但她写的就不是男人，即使无也就无吧。她绝对是个人才，要编情节绝对编得出来，要把男主有性格一点，随便套个也不难。但她压根小说就是为了抒发感情，也有人不为情节而追，那就让她继续吧。

曾一度怀疑梁老的才气，但现在基本明白袅，写作心态问题。现在要看故事看耽美。要看情感或者其他还是看散文类的好。

不过长篇散文看起来，还真得有一点耐心

纳兰容若

5555潇沐竟然抢了我想说的话，补充一下，老金确实是BT，风格多变，千变万劫。至于梁书被人所垢病的单一，可是仔细品味并不是人物性格的单一，也不是剧情模式或是背景设定的单一，梁老是竭力的在同中求异。就像阿飞与荆无命表面上看起来雷同，实质却大不相同。要说雷同其实是指导思想的雷同，是正义战胜邪恶的雷同。极其不待见现在的一些网络小说十个主角九个是坏蛋，剩下一个是超级大坏蛋！一个个坏事作尽，鸿福齐天。最喜欢的就是所谓的颠覆！小木说的扒灰啦，李清照即是个赌鬼，还水性杨花？我＠＠＃＃＊＊他！

河流如金

http://www.yushengbbs.net/bbs/read.php?tid=3100&page=2#33057

一，梁老后期的作品，自我求变的痕迹是很浓重的。但无论如何算不得成功，就他自己所有作品来说，这部分作品肯定是排得比较靠后的。
我所说的矛盾，是梁老自己的矛盾，不存在和别人对比的问题。
二，关于人物，我后面会慢慢谈到，现在不想多说。例如张丹枫吧，能哭能歌真名士，亦狂亦侠迈流俗。无论如何，算不得很正经正统的形象。当然，这是无损于他侠客的形象的。至于金世遗，毒手疯丐四个字，不管从哪里来的，你说他没邪气，那也没法子。
三，长篇，不用横向比较，就是跟梁老自己的作品比较，你觉得真的，好？
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最后我不赞同一句话：金庸是用来阅读，梁羽生是用来回味的。

河流如金

每天都会来看看，想想
思考一下，写一小段。
其实每个人的感觉都会不同
经历，学识，思想，个性等等因素，对自己看到的同一件事情，都会有不同的看法
所以谢谢楼上两位朋友的意见。
谢谢。

河流如金

来这么久了
发现家园和梁老一样
喜欢安静的
不喜欢热闹的

大家发帖不多啊？！

纳兰容若

现在已经是比较热闹的了～～～静的时候你是想象不出来的～

雪霖之泪

等待下一次的更新～～～
很有文采的说～～～

rareking

引用第1楼河流如金于2008-11-20 01:20发表的  :
我会慢慢将这帖子继续下去。
便是当作回顾自己的阅读旅程吧。
唯一不能保证的是，我不知道会写多长。
同样有故事的你，会来和我一起分享吗？

想起周华健的《有故事的人》

药师丹枫

看河流兄最喜欢的十大梁书人物，就偏好唐朝、

写得不错

梁把传说的写实了，色彩多少暗淡了，还是传说号，写虚留白容易激发联想啊

河流如金

引用第32楼药师丹枫于2008-11-26 08:29发表的  :
看河流兄最喜欢的十大梁书人物，就偏好唐朝、

写得不错

梁把传说的写实了，色彩多少暗淡了，还是传说号，写虚留白容易激发联想啊

不是“十大”，只是按时代顺序慢慢往后写就是了。

现在手头没有书，记忆不是很靠得住。

潇沐

引用第25楼纳兰容若于2008-11-23 17:48发表的 Re:初读梁羽生-----寻找本真（第"四"次更新) :
极其不待见现在的一些网络小说十个主角九个是坏蛋，剩下一个是超级大坏蛋！一个个坏事作尽，鸿福齐天。最喜欢的就是所谓的颠覆！小木说的扒灰啦，李清照即是个赌鬼，还水性杨花？我＠＠＃＃＊＊他！

偶也极不待见 现在简直是颠覆成魔了。。。我还是喜欢“寻找本真” 哈哈

潇沐

金庸是用来阅读，梁羽生是用来回味的
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我这么说的原因呢
是因为我读金书的时候 通常比较容易一气读下来 但是读完后去回忆却回忆不出什么喜欢的东西 甚至越回忆越觉得无趣。。。
我读梁老的小说 中间部分总会无趣一会儿 结尾处总有几个看着不顺眼的人 但是回忆的时候这些个不顺眼的人会慢慢理解 甚至到喜欢。。。



长篇，不用横向比较，就是跟梁老自己的作品比较，你觉得真的好？
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我是在说梁老的长篇不好啊 而我也确实本身不喜欢长篇。。。不只是不喜欢梁老的 基本上谁的都不喜欢太长的。。。。

楼主别介意哈 我长篇大论的时候 基本上针对的已经不是楼主的文章了。。。而且向来说得自己都不知道自己在说什么 [s:7]

河流如金

呵呵
抽空更新了一段

咳嗽得厉害

天凉了，大家保重。。。。。。。

河流如金

引用第35楼潇沐于2008-11-26 15:23发表的  :
金庸是用来阅读，梁羽生是用来回味的
---------------------------------------------------------
我这么说的原因呢
是因为我读金书的时候 通常比较容易一气读下来 但是读完后去回忆却回忆不出什么喜欢的东西 甚至越回忆越觉得无趣。。。
我读梁老的小说 中间部分总会无趣一会儿 结尾处总有几个看着不顺眼的人 但是回忆的时候这些个不顺眼的人会慢慢理解 甚至到喜欢。。。
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只能说，每个人喜欢的不会很一样吧。呵呵
谢谢。

药师丹枫

他们都没有王燕羽那般弯弯绕绕的肠子，但他们绝非笨人。吃得亏，方能成就自己。她们都是大智慧的。

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我喜欢自我安慰大愚若智

练霓裳

临末，感叹一下夏夫人，这个含辱而终于亲手报仇的女子，真当得起侠女的称号，她用鲜血，捍卫了女子的尊严。
楼主说的应该是史夫人吧。《大唐》女子中，我最喜欢史夫人这种无武之侠，其次才是英姿飒爽的夏凌霜。