第二道辩论题现在开始！~

碧漪

                               
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你在啊？？真有功夫......
   

话说苏缨的那书我可是很辛苦才搞到呢.........


严重同意你最后一句话，虽然我不博学.......

碧漪

我数学不好...哲学常识刚学了四分之一...下星期三才中考，看来你那两句话我是甭想理解了.....Orz....那你一后能不能说的通俗点啊..拜托.....

    重申观点是我对以前的作了补充（其实主要是没太懂你的意思...所以自说自话先...），特意提了两遍奚玉瑾，就是想引起你对她的评价....下一贴能否说一下？？（没办法，这人给我留下印象太深了....）
     我极度怀疑我的语言表达能力.....
    速配，是美好的事情（也就是前面一份爱情）的破坏。
“速配占据了这段时间，也带走了她的美丽..... ”   这话本身不是与你上面的“毁灭美丽给文章添加了很多滋味”想表达的矛盾？？不是从反面说明了速配给文章添加了很多滋味——？？  
     她的美丽，是那段短暂时间中对于上一段感情的结束的美（也就是上一段感情被毁灭的美...） ，速配没有给我们这段时间，所以也失去了这美...速配是占据，不是毁灭...
   占据，是占有了原来事物的位置，也就是说，这段时间根本没有出现过。毁灭，是把原来有的东西摧毁掉，这东西要曾经存在...
   速配代替了时间的位置，所以没有时间，也没有了着时间的美...（我说明白了吗？？）
    另外，纳兰minghui嫁给多铎是父命难为（封建势力啊..），并不是她自己本身的意愿，两个人没有感情的...是的，这是悲剧，不过这种悲剧我认为是对现实的无力，速配并不占很重的成分....
          自己心中的想法是内因，时间是外因。外因不能直接对内因作用，只起到缓解或加速的效果....（我知道这样说我有点脑残...）.时间不是问题，只是时间是缓解伤痛的外因罢了...
      “速”的确让人难以接受...
     我对速的看法已经说过，我希望你能解释：
   1.从人方面来讲，“速”是否能让人接受？
   2.那段时间是沉沦吗？
   3.为什么我关于爱情忠贞度的说法不可靠？
   4.速配的美感在哪里？
   （我知道和我说话很费劲....）

   答题了啊...

     
    那两句话我不解释了（我明白的，我可是语文课代表啊...），我赞同这样的观点，但是，有一个小问题：机率。
  会有多少几率呢？？恰恰遇到那样的人？？难道书里的都是一见钟情？？哪还有什么“退而求其次”？

碧漪

题外话：minghui这两个字拦截什么啊？？

彼此彼此，大概是阅历问题，我说到人的方面就吃力............

情定昆吾

引用第20楼碧漪◎织ぬ梦于2008-10-22 22:03发表的  :

                               
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你在啊？？真有功夫......
   

话说苏缨的那书我可是很辛苦才搞到呢.........
.......

不是吧？
这书应该很容易得的！
且里面很多句子我都熟悉的，
大概这些文章以前都刊发在《百家讲坛》过！

呃，最后一句话，是我和我的同学一起提出来的！

情定昆吾

在我的帖子里，很多地方我都不是以举例子的方式说明问题，而是在整体的说“速配”这个事情，我以为这些组合一下就能说明奚玉瑾的问题了及你举出来的一些例子，所以没特别提到她。

而如果用我在9楼的观点：
对于大多数人（注意，是大多数），他（她）们与其说是和异性在谈恋爱，不如说他（她）们是与爱情在谈恋爱，他们更喜欢的是“爱”与“被爱”的感觉，而不是异性本身。比如郭芙、大武与小武，自己早先的感情寄托失去依靠以后，他们需要的是找到一份新的感情寄托。而耶律齐等可以看做是完成寄托的对象。是受体——

或许能解释我的观点的：“可是如奚玉瑾一般，马上就喜欢上了没多少了解的赵一行（他们之前就见了两三次面），难道不突兀吗？ ”

情定昆吾

   她的美丽，是那段短暂时间中对于上一段感情的结束的美（也就是上一段感情被毁灭的美...） ，速配没有给我们这段时间，所以也失去了这美...速配是占据，不是毁灭...
   占据，是占有了原来事物的位置，也就是说，这段时间根本没有出现过。毁灭，是把原来有的东西摧毁掉，这东西要曾经存在...
速配代替了时间的位置，所以没有时间，也没有了着时间的美...（我说明白了吗？？）
____________________________

我觉得如果是辩论，我完全可以像上面一样继续乱下去。不过那样没意思——

我给你梳理一下：

你的意思是：


本来一个人失恋是件痛苦的事情，而速配因为填补了失恋留下的遗憾（一种悲剧美），而把这份痛苦的感觉替代了，变成了一份莫名其妙的感觉？？或者说“速配的情节”根本不能给人（你）以感觉？？因此不管如何，就根本不能从美这方面谈起了？所以没有了这份感觉，这份美丽？


我怎么觉得我是在拆自己的台呢？？

情定昆吾

另外，纳兰minghui嫁给多铎是父命难为（封建势力啊..），并不是她自己本身的意愿，两个人没有感情的...是的，这是悲剧，不过这种悲剧我认为是对现实的无力，速配并不占很重的成分....
——————————————————————

呃，强迫的婚姻是无力的，而速配更是有一种“自主意识”的“无奈”在里面，由主观意识出发做出所谓的“败笔”的事情，在你被理解成了“败笔”，而我的观点与看法正如我在10楼已经提出的“速配还体现出一种生活的无奈，人经不起飘摇，人需要安定，人对社会现状的无条件的妥协。这不正是更深层次的悲剧？  ”
这份无奈不比你的无力更浓？更让我们心痛？这不更是建立在悲剧上的美？

情定昆吾

[hide=6,money]自己心中的想法是内因，时间是外因。外因不能直接对内因作用，只起到缓解或加速的效果....（我知道这样说我有点脑残...）.时间不是问题，只是时间是缓解伤痛的外因罢了...
——————————————

谢谢你的支持，
对呀，时间不是问题，既然我们在前面对于“配”已经达成共识，而在此你又提出“时间不是问题”，也就是“速”根本不是问题了！也就是你至少赞成了“速配”不是败笔！

而当时间不起作用，而两个人的结合是美好的时候，我们为什么不可以说，“速配”是妙笔呢？？
      [/hide]

情定昆吾

1.    从人方面来讲，“速”是否能让人接受？
这个问题当然因人而异，你觉得是败笔，，我可以接受，并认为是妙笔，这是辩论的分歧所在呀。也就是这个问题在这里本身没有意义的！
2.那段时间是沉沦吗？
我的解释是：是一个人的自我沉沦。沉迷于失去的温柔，在精神上苦苦追寻与折磨自身，在自欺欺人的逃避生活（只是生活，或许有爱，或许没爱）。放不下而又无法追寻，人由此变得极度感性，以至对理智的毁灭！！人失望时做出过激的事情，促成了悲剧，爱情的失败是这悲剧的开端、导火线。这不就是你观点里，在这段时间上体现的悲剧美？？    你开始怀疑了吗？？   
要不就是，你从一开始就不知道悲剧是怎样从失恋中形成的，只是借此在支持自己的美的产生？？ 这样你的观点就变成了毫无说服力的东西了！！
而如果另一种说法，悲剧来自于失恋本身，与“那段时间”没有关系，那同样的，这份悲剧本身与“速配”后也是没有关系的？如何可以说“速配”占据了这份美？？
3.为什么我关于爱情忠贞度的说法不可靠？
谁都不需要为爱情说“对不起“，
谁也不需要为爱情买单，也没有必要在爱情逝去的时候为爱情守望。
而如此，你的关于“爱情忠贞”的观点关“速配”什么事情了？？？
就像那句话：如鱼饮水，冷暖自知。
一切“但求本心”即可！
而这些根本与时间没必然的联系的——

4.速配的美感在哪里？
这点，我觉得我在对悲剧、美的解读中说清楚了！

情定昆吾

两句话我不解释了（我明白的，我可是语文课代表啊...），我赞同这样的观点，但是，有一个小问题：机率。
  会有多少几率呢？？恰恰遇到那样的人？？难道书里的都是一见钟情？？哪还有什么“退而求其次”？
————————————————————


这是否表示，碧漪突然发现自己在时间这里已经放弃了？？而接下来碧漪要与我讨论“机率”的问题。

也就是为什偏偏是他们两个人速配成功（妙笔），而不是其他人呢（败笔）？因此整体是败笔，体现在两个人的问题，而不是时间！

碧漪

我就说我说话费劲.............
再没开始之前，我想说一句纠结的话......
苏缨那本书是我妈在上海给我买的，我们这里没有卖的.........
而且那时候正是奥运安检，那书就从上海到杭州，再到苏州，再回来我们这里，一遍遍的过那什么检测器..........
话说我两年前向书店预定了一本笔花六照，现在还没消息呢....我都怀疑我们这是山村野店.............
（今天我废话有点多啊.....）

碧漪

再多说一句....你签上那个人手里拿的是眼镜？？
我才注意到啊....以前一直以为是弹弓......

情定昆吾

引用第30楼碧漪◎织ぬ梦于2008-10-23 21:45发表的  :
我就说我说话费劲.............
再没开始之前，我想说一句纠结的话......
苏缨那本书是我妈在上海给我买的，我们这里没有卖的.........
而且那时候正是奥运安检，那书就从上海到杭州，再到苏州，再回来我们这里，一遍遍的过那什么检测器..........
话说我两年前向书店预定了一本笔花六照，现在还没消息呢....我都怀疑我们这是山村野店.............
.......

真不容易呀，我就是在王府井书店的书架上随便抽的。

我可怜的签名呀，
这么酷的造型，
却被理解为拿着弹弓，
在打猎？？

碧漪

回26楼：我只是想说速配占比例不大，也就是想说你这个例子的说服力。这种无奈根源还是现实社会...身不由己...是建立在这种悲剧上的美...


回27楼：外因不能直接对内因作用，只起到缓解或加速的效果..只是时间是缓解伤痛的外因罢了...

请勿忽略这两句话....

回28楼：
     我觉得那段时间是鼓励自己，治好自己的，不是沉沦，不是“一池萍水，几点荷灯”的颓废，而是为明天更灿烂地笑做准备....（我其实是想让你反驳这个..）
    我认为这影响到人物的塑造，影响人物的形象。难不成速配的都是源氏公子这样的人？如果说这是对人物真实的描写，贴近生活，可是有几个人会喜欢呢？（我不反对一两个源氏，可是总不能所有速配都像源氏一样吧...）

今天比较晚，先这么说着.....高中不比大学啊.....


回29楼：我可没说过我放弃时间....因为你时间方面限定了啊，在这三句话里讨论时间，我还没傻到那地步....好歹我古文还不赖啊....


能把你的观点一次写完吗...这样咱俩共识的就不再说了，别跟上次关于配说了半天结果发现是共识...


   

碧漪

旁边还有狼，看住就是像打猎啊........... [s:7]

情定昆吾

呃，我是觉得我的观点已经够多够用了，
如果引用你的话：“请勿忽略这两句话.... ”，那样，我的那些观点已经够你说上一段时间了！！

呃“这种无奈根源还是现实社会...身不由己...是建立在这种悲剧上的美”
————————————
这话有点没理解清楚！
“无奈”好似是我提出的，所以，你应该在说“速配”根源于社会现实。
“封建势力”的悲剧美是你的观点，也就是（如果这句话我没有误解的话）你的观点是“封建势力的强权”不是社会现实？？

…………
我的观点能说的基本都说差不多了，
而以上只是我们在辩论由你的观点引申出来的东西，
你都还没怎么拿我的观点（本质）辩论——

  

呃，打住吧！这么折腾挺累的——
要不，咱QQ辩论，再把聊天记录附上吧，
这几个晚上，连部完整的电影都没看下来， [s:12]

情定昆吾

引用第34楼碧漪◎织ぬ梦于2008-10-23 22:34发表的  :
旁边还有狼，看住就是像打猎啊........... [s:7]

突然记起了，这个人物最近的剧情发展：
在他女朋友死后三年（一句话交代）：

                               
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请一定相信帖子图片与我的签名是同一个人！

碧漪

我还真不敢相信是一个人.................


我都觉得这几天都说乱了......我脑子都乱了.......
..看你说的貌似一个漫长的过程...................
很漫长啊........

大叔你骗死我了...........



哈哈，很不幸的是我是新人.......你跟我说话就是觉得费劲吧.........

碧漪

我这个人的理解能力就是不咋地啊...........



我来其实就是凑热闹.......

情定昆吾

昨晚和碧漪达成一致，辩论这这样了。不继续了——
至少讨论已经全面展开，
就不去完成“刻薄”的使命了——
一切都是苍龙惹的祸——