【戏说】早慢熊大哥在吗？来看看我构思的武林天骄

morningbear

biermann 发表于 2014-11-18 20:56
公孙奇的故事完善了一下：
公孙奇婚后老实了几年，苦练毒功，毒功练成后，自觉天下无敌，便又蠢蠢欲动，此 ...

原著公孙奇，出身极好，行为恶到渣，无耻到让人无话可说
我觉得这也是一种特色，一种境界……删掉挺可惜的

biermann

再来说说朱丹鹤和武士敦这条线。
梁老对朱丹鹤的评价极不合理，大家都是卧底，各为其主，凭什么武士敦是英雄，朱丹鹤就是奸贼？
朱丹鹤为金国忍辱负重十八年，是大金的英雄，什么侵略阿，这就像03版射雕里完颜洪烈说的“可笑，持强凌弱，自古来哪个不是如此？”
还是阶级斗争理论在作祟。
我的设定是：
1139年，24岁的金国御林军军官麻翼赞受完颜长之派遣，与家人分别，化名朱丹鹤潜入丐帮，此时他儿子麻大哈才一岁。
朱丹鹤为丐帮屡立大功，累升至九袋长老。
1157年，完颜亮下密旨消灭丐帮，在朱丹鹤的内应下，完颜长之歼灭丐帮总舵，击杀丐帮帮主尚昆阳。
朱丹鹤这次为金国立下不世大功，恢复本名，回到金国，与家人团聚，完颜亮亲自赐宴接见，封为御林军副统领。
但耐人寻味的是，朱丹鹤却并不愉快，常年郁郁寡欢，两年后病死。
朱丹鹤的儿子麻大哈在燕京长大，自幼便与街坊的汉人儿童一起玩耍，学的一口好汉语，长大后也成为御林军军官，与武士敦成为好友，还在追求京西白云观观主的女儿上官宝珠。
檀羽冲被完颜亮囚禁时，麻大哈便是看守他的军官之一，他自幼仰慕武林天骄，这次有了机会，便常常缠着檀羽冲聊天。
一日麻大哈说到朱丹鹤晚年的奇怪表现，檀羽冲参透了其中的秘密，朱丹鹤潜伏十八年，内心深处其实已经融入汉人和丐帮，虽然还是按命令做了，但事后思虑，却不能心无愧疚，也无法再融入金国军官的生活，只能郁郁而终。
讲出这个猜想后，麻大哈不信，说他们是汉人啊，檀羽冲继续说道“汉人金人，真有什么分别吗？你口中常提起的武大哥、宝珠姑娘，他们不也是汉人吗？”
麻大哈似有所悟，次日柳清瑶与赫连清云前来劫狱，麻大哈暗中相助。。。

武士敦是尚昆阳一个隐士朋友的儿子，他拜尚昆阳为师的事，知者寥寥。尚昆阳当时已感觉到朱丹鹤有些异样，苦于对金国情况了解不多，见武士敦精明老成，突生奇想，决定派武士敦潜入金国军队，武士敦慨然应允，但因此，暂时就不能传授降龙十八掌等上乘武功了。武士敦的武功只是B+。
（原著对武士敦武功的设定不合理，那里是金国羽林军，高手如云，他武功高强是瞒不下去的，除非他混日子，但那样一来，官职升不上去，也就失去潜伏的价值了。）
武士敦武功虽然不是很高，但为人精明能干，因此在金国御林军中也混的不错。
剿灭丐帮时，他地位底下，知道消息已太晚，来不及通知；他立志报此大仇，金营兵乱时，他抓住机会，一举击杀完颜亮。
但大功告成，武士敦却决定选择退隐，让出丐帮帮主之位。

作为卧底，朱丹鹤、武士敦都面临着身份认知上的悖论，武士敦更加机敏，一感觉到这种悖论，立即主动退出。
麻大哈则代表了女真新一代的青年，他们已经能够接纳汉人了。

我这个故事设定的大背景，就是北方的汉人与金人之间的矛盾已渐趋缓和，反而是南北汉人间渐渐产生隔阂了。

biermann

morningbear 发表于 2014-11-18 20:40
梁羽生武侠中还是有“年老体衰”概念的，你设定巅峰出现在30~45、过了50就开始下滑未免又太早
中医男女 ...

人家说华谷涵是徒具张丹枫之形，再弄个中年人出来，岂不是连这点形都没了？所以还是年轻点吧。

biermann

morningbear 发表于 2014-11-18 21:33
不知道为啥，眼前突然出现这样的一组画面

上午：节度使檀道成招待特使哈必图，得知其任务是抓捕辽国余 ...

很不错！有电影的感觉。

morningbear

biermann 发表于 2014-11-18 21:36
再来说说朱丹鹤和武士敦这条线。
梁老对朱丹鹤的评价极不合理，大家都是卧底，各为其主，凭什么武士敦是英 ...

关于武士敦的武功，原著是可以与华谷涵、檀羽冲鼎立的程度，至于“武功高强瞒不下去”的问题，难道降低到东海龙或者哪怕北芒狗程度就能不引人注目了吗（北宫黝是金国御林军的总教头，柳清瑶行刺完颜亮时在护卫武士中实力排列第三，仅次于鸠罗法师和御林军统领檀道清之下），总不可能降低到珊瑚、玳瑁那个程度——那很容易被炮灰掉的。
所以还不如假设他武功高到华谷涵、檀羽冲的程度，这还可以说他已经超过金国御林军能接触到的上限（完颜长之复出前金国御林军最强高手也不如鸠罗——也就是东海龙西岐凤的程度），他们对檀羽冲的武功是只有高山仰止，不能望其涯泤
所以武士敦低调一点我觉得还是可以混过去的。
而获得情报在很多情况下并不需要非常高的职位，武功不错，办事能干的中层干部也是能获得很多情报的。

另外，武士敦从尚昆阳处学到的武功是否会引人注目，我觉得也不见得。
金庸降龙十八掌和打狗棒法的设定很精彩，但实际上作为丐帮帮主专用武学并不合理——帮会和门派不同，不是武学传承单位，其实不应该有自己的专有武学。丐帮上层的武功应该是五花八门无所不有。
梁羽生设定尚昆阳、武士敦都是用大力金刚掌这种“大众”武学，我觉得其实要比金庸帮主传承降龙十八掌、打狗棒法合理。（尽管后来梁羽生也不能免俗的让丐帮帮主长老使用打狗棒法了）
我脑补的丐帮结构是帮主尚昆阳和刑堂香主陆昆仑是师兄弟，都是学金刚掌的少林俗家弟子，长老朱丹鹤则是还俗的少林弟子（金国为他安排迂回潜伏路线），所以会伏魔杖法，他们都是作为少林弟子加入丐帮的。
尚昆阳自己的武功未必高于东海龙（他的弟子风火龙实力不超过南山虎），但武士敦赋异禀，硬是把大力金刚掌、五虎断门刀这种龙套武学练出花了（而且他十八岁潜伏御林军之后就不再有机会接受尚昆阳指导，就是自己按照尚昆阳之前的传授闷头练）

关于武士敦的结局
到《鸣镝风云录》，丐帮帮主换成了陆昆仑
我以前提过一个解释，即武士敦长期在金国御林军潜伏，不习惯丐帮的江湖做派，所以尽管武功卓绝，精明能干，还是在壮年就将帮主让给了师叔陆昆仑。
这似乎可以解释他为何不做帮主，不过不能解释他为何长期隐居不出（按他弟子的说法八年里只下过三次山）——完全可以像华谷涵、檀羽冲那样做游侠。
我改编的时候做了一个YY，隆兴和议签订前夕，华谷涵、柳清瑶联手想刺杀完颜雍破坏和议，结果被完颜长之、武士敦、文逸凡三人联手击退。

YY中武士敦的立场
“华兄，柳女侠，记得我曾和你们说起过，当年金兵攻克南阳时，我的父母兄弟姐妹全在逃难途中给寇兵杀死。”
“很抱歉，我当时没有告诉你们，杀我家人的，不是金兵……而是抗金的义军！”
“岳家军固然冻死不劫掠、饿死不拆屋，但可惜不是每一支宋军都有这么好的军纪，更不必说乱世之中蜂起的贼寇了。就算打着抗金旗号的义军，不少也是四处劫掠胡作非为的，这一点，柳女侠应当很清楚。”
“武士敦并非昧于私仇不知大义之人，若非金人侵入中原，天下不会大乱，所以我父母家人之仇，归根结底还是要算在金人身上。”
“只是，在士敦看来，北地百姓，所求不过一个太平、一个无苛政而已，两位今日若杀了金主，和议破裂，兵连祸结又不知要持续多久，又不知多少会造就如我一样的孤儿。所以……华大侠、柳女侠，今日只有得罪了。”

YY中文逸凡的立场——
“柳女侠，北伐恢复之心，我亦有之，但今日的局面，却当真是不该打下去了。你纵杀了金主，两国战事固然不免再起，但南北大势如此，除了徒增杀戮，再多一些孤儿寡妇，也不会有什么结果。”

morningbear

biermann 发表于 2014-11-18 20:56
公孙奇的故事完善了一下：
公孙奇婚后老实了几年，苦练毒功，毒功练成后，自觉天下无敌，便又蠢蠢欲动，此 ...

原著采石之战后写的很乱，我认为不如归以公孙奇线来归纳

公孙奇线，丐帮大会公孙奇图谋篡夺丐帮，随后桑家堡大战，因为桑青虹的安排公孙奇在决战时突然毒发，被柳元甲救走（太乙就不需要了），然后柳元甲带着公孙奇逃亡蒙古，脱庇于克烈部的景教教士“尊胜大师”门下。最后公孙奇读路加福音，读到“儿子说：‘父亲！我得罪了天，又得罪了你；从今以后，我不配称为你的儿子。’……父亲却吩咐仆人说：‘把那上好的袍子快拿出来给他穿，把戒指戴在他指头上，把鞋穿在他脚上，把那肥牛犊牵来宰了，我们可以吃喝快乐。因为我这个儿子是死而复活，失而又得的。’”的时候泪流满面

期间插入
金蒙的和战——即完颜亮南征失败后，金对漠北的控制变得薄弱，克烈部变得桀骜不逊，甚至来访武士假切磋之名挑衅金国，被檀羽冲挫败，然后狂侠天骄魔女一同在漠北，最终克烈部停止扰边，接受金国册封。

金宋的和战——即隆兴北伐与和战（原著张安国刺杀耿仲放在采石之战前，根据史实应该放在之后，之前的情节可以改为耿照、珊瑚护送辛弃疾南下）

biermann

morningbear 发表于 2014-11-19 19:55
关于武士敦的武功，原著是可以与华谷涵、檀羽冲鼎立的程度，至于“武功高强瞒不下去”的问题，难道降低到 ...

为什么我眼前浮现的是另一幅场景：
完颜长之在檀道清的陪同下检阅御林军，从武士敦面前经过时，完颜长之突然停住，叫武士敦出来演练武功。
武士敦心中忐忑，随便演练了些入门的功夫，完颜长之称赞一番，记下名字，说会另有任用。
但阅兵完毕，两人回至内堂，对坐闲谈时，完颜长之忽然面色一板，对檀道清说道“这个武士敦大有问题，他双目炯炯，太阳穴饱满，内功已臻一流，为什么甘愿来御林军做个小军官？而且他演练武功时，分明只使了三分功力，这是出人头地的大好机会，他为何遮遮掩掩？其中必有隐情。”檀道清听罢，也觉大有道理，两个人一番商议，决定秘密调查武士敦。
武士敦为人机警，很快觉察到自己已被怀疑，连夜出逃。。。
至于你谈到的金国武士武功不过尔尔，北邙狗那样的二流货色在金庭都是数得着的高手，很容易蒙骗。我说这个设定就有问题。
梁老当时真是路线太分明了，反动统治阶级都是纸老虎，不堪一击，所以侠义道的整体武功要明显高于朝廷鹰犬，金国又有民族压迫，还要减分，所以偌大一个金庭，只有完颜长之一个高手四处奔波，到后期，更是连华谷涵都可以欺辱完颜长之。。。
金庸的设定就要合理多了，五绝之类的高人自然不屑做朝廷鹰犬，但沙通天、彭连虎一类的A级高手，一听说大王征召，还不是屁颠屁颠就来了，连裘千仞那样的人物都要巴结金国。
梁老早年也不是这样的，七剑下天山、江湖三女侠里朝廷都是高手如云，侠义道连番苦战，死伤累累，中晚期在这方面的设定实在是倒退，小说减色不少。
回到武林天骄的时代，实际情况是：金国是当时的第一强国，是北方的唯一合法政府，血腥的入侵已经是二三十年前的往事，金国也开始汉化，招揽汉官，俗语说的好“学成文武艺，货卖帝王家”，愿意投效金庭的武林人士肯定不在少数，连王重阳都为大金干过活呢。
所以武士敦武功如果那么高，肯定是瞒不过去的；而如果他学范遥，索性露出真实武功的话，那问题又来了，小伙子武功不错嘛，跟谁学的。。。
范遥那是汝阳王的高级门客，有事来帮着镇镇场子而已；武士敦这可是御林军，会接触到军国大事的，人家怎么能放心留用一个来历不明的绝顶高手？
不过你说武士敦天资过人，主要靠自修，这倒是能说的通。
可以把武士敦的武功提到A-，在金国御林军中是小有名气的汉人高手，这也可以解释为什么武士敦能接近完颜亮。

biermann

morningbear 发表于 2014-11-19 20:32
原著采石之战后写的很乱，我认为不如归以公孙奇线来归纳

公孙奇线，丐帮大会公孙奇图谋篡夺丐帮，随后 ...

主要是公孙奇的老爹存在感太弱，他在书里的唯一作用就是为公孙奇和柳清瑶安排一个高贵的出身，那都合并给柳元宗岂不更好？
其实仔细想想，按书中来的话，柳元宗当时的做法是何等冷血，把一个婴儿扔在荒山野岭，你觉得被人捡走和被野兽吃掉、或者冻饿而亡，哪个机率高？后两者高十倍都不止吧。
他柳元宗是当时的一流高手，带一个小婴儿就那么难？最低限度也留点钱，托付个人家吧。
这父亲冷酷到什么地步，怪不得全书看不出一点父女之情。
梁老这时的创作太过敷衍，早年写的唐赛花收养龙灵矫，毒龙尊者收养金世遗，虽然也是俗套，但比狂侠中的生动合理多了。

biermann

morningbear 发表于 2014-11-19 20:32
原著采石之战后写的很乱，我认为不如归以公孙奇线来归纳

公孙奇线，丐帮大会公孙奇图谋篡夺丐帮，随后 ...

我觉得写到采石矶之战就可以结束了，最多有点余韵，历史和武侠传奇到此都可以画上一个句号。
现在可惜的就是耿照的加不进去。
再就是没想好沙衍流怎么写，总觉得这个人有点意思。
不过我构思的少林可没传统的那么高大上，众和尚将以明哲保身为主，兼做些扶危济困的好事，绝不参与抗金活动。。。

morningbear

biermann 发表于 2014-11-19 22:22
为什么我眼前浮现的是另一幅场景：
完颜长之在檀道清的陪同下检阅御林军，从武士敦面前经过时，完颜长之 ...

其实我觉得金国的官方高手设定（纯官方，不算柳元甲公孙奇这种有自己小算盘的）还是比较合理的——
完颜长之、金超岳这种超一流是不可轻动的国之重器，竺迪罗到金国也是受到相当尊重的
鸠罗这种一流高手是皇帝的贴身护卫（金初，护卫和亲军是分开的，世宗大定朝才形成统领护卫的殿前都点检兼侍卫亲军都指挥使的惯例）
檀道清这种弱一流已经是御林军的顶峰（宋宫宿卫军统领上官扶威、顶多也就是这个程度），而北芒狗在御林军中固然是前列的高手（檀道清以下，副统领的实力是否强过他这个总教头不好说），在江湖上其实也已经是一方霸主了。

而御林军的下层军官，未必会经常和檀道清照面的，而且按照梁的高手设定，不要说檀道清，就算完颜长之照面了也未必看得出来武士敦的武功造诣——你注意柳清瑶在千柳庄最初并没有看出柳元甲、文逸凡武功，《武林天骄》中檀羽冲在酒楼上也没有看出文逸凡的深浅。
——尚昆阳的关系再厉害，让武士敦混进护卫应该是不大可能的，而且也没有必要，在御林军里当一个小军官，既能获得一定情报，又有较大的人身自由。


另外，你可能低估了北芒狗的实力

“侠义道的整体武功要明显高于朝廷鹰犬，金国又有民族压迫，还要减分”，在《狂侠天骄魔女》前半其实没有这个问题：

到采石之战为止，出现的实力在柳清瑶之上的高手并不多（之后梁有点写崩了，不断乱入），公孙隐、柳元宗之外，
檀羽冲（泰山桑家堡两度击退柳）
金超岳（在击败东海龙、西岐凤之后仍取得对柳上风）
华谷涵（千柳庄对金超岳略占上风）
完颜长之（宋宫击败柳清瑶）
柳元甲（飞龙岛速胜柳清瑶）
（武士敦尚未表现武功）

稍逊柳清瑶的
文逸凡、竺迪罗、公孙奇（练两大毒功后）

加在一起《狂侠天骄魔女》前半可以称作“超一流的”大高手就是11人：公孙隐、柳元宗、柳元甲、完颜长之、华谷涵、檀羽冲、金超岳、柳清瑶、文逸凡、竺迪罗、公孙奇（算上武士敦就是12人）
其中
隐居者两人：公孙隐、柳元宗
北方侠义道两人：华谷涵、柳清瑶
北方黑道一人：公孙奇（和金廷勾结）
金廷两人：完颜长之、金超岳
金人但不为金廷服务一人：檀羽冲（檀当时不是所谓侠义道，所以在汉人中无人所知）
南宋绿林一人：柳元甲（和金廷勾结）
南宋侠义道一人：文逸凡
吐蕃一人：竺迪罗（为金廷服务）

统而言之，11名大高手中，金廷这边多达五人：完颜长之、金超岳、竺迪罗、柳元甲、公孙奇，其中还包括了隐居者之外的第一高手柳元甲，并不逊色于侠义道（柳元宗出世前不过华谷涵、柳清瑶、文逸凡三人，檀羽冲半心半意）


而《射雕》之中，大高手就是六人：东邪西毒南帝北丐，以及稍逊一筹的老顽童（不算左右互搏）、裘千仞
南帝隐居，北丐行侠，东邪西毒都是我行我素，老顽童被囚，实际真正为金廷效力（还是间接的）的不过裘千仞而已——肯定抵不过侠义一方的北丐。

至于完颜洪烈网罗的沙通天、彭连虎、梁子翁、欧阳克、灵智，他们的实力大体相当于全真七子的中游，表面上看，赵王也算网罗到是江湖中的一流高手（更强的大高手只有6名）了。但问题是《射雕》中高手实力有明确的断层。
六名大高手之下，全真七子联手布阵才相当于东邪或西毒，也就是说，全真七子中的中游水平，以及上述沙通天、彭连虎、梁子翁、欧阳克、灵智，还有丐帮四大长老、渔樵耕读，这一批约20名江湖一流高手的个体实力，还不及东邪西毒十分之一！
——全真七子是结阵而战，应理解为大于七人实力总和。另一个证据是沙通天、彭连虎、梁子翁、灵智四人面对黄药师的胯下之辱，丝毫没有反抗勇气（他们四人的武力总和应该超过全真七子一半了）
这一层级中的最强者，丘处机（铜尸铁尸可能也是这个程度）的实力可能接近于这一批高手中较弱者的两倍，即便如此也不及四位大高手的两成。
是这个武功断层的存在才显得完颜洪烈网罗到不少江湖一流高手（仅次于个位数的超一流大高手）

而在《狂侠天骄魔女》中，超一流之下，被认为是东海龙这一级别的，是西岐凤、桑白虹、公孙奇（前期）、鸠罗、飞龙岛主、宫昭文（这些是明确说的，其他赫连清霞可能也查不多是这个程度）
其中金廷也网罗过半了：公孙奇、鸠罗、飞龙岛主、宫昭文
而这个级别的实力，大约是华谷涵等超一流的一半（桑白虹、公孙奇联手与华打平，鸠罗如果与稍弱的檀道清联手可以和当时是弱超一流的蓬莱魔女打平；东海龙西岐凤联手败给金超岳有武功克制的因素）
北芒狗能名列四霸天，就算远不及东海龙，我认为总也得有东海龙一半的实力吧，那就是四分之一个超一流，这要在《射雕》里，其实就是丘处机、梅超风的程度了。


《七剑下天山》里就算扣除天山三个老怪物
清廷这边的顶尖高手也就是齐真君、楚昭南、成天挺，天蒙禅师、尚云亭
侠义道这边凌未风、飞红巾、傅青主、辛龙子、石天成、桂仲明、易兰珠、武琼瑶（石振飞、孟武威出场机会不多），优势明显更大啊。

morningbear

biermann 发表于 2014-11-19 22:34
主要是公孙奇的老爹存在感太弱，他在书里的唯一作用就是为公孙奇和柳清瑶安排一个高贵的出身，那都合并给 ...

并给柳元宗的话，缺点是
1.公孙奇的身份变了，堕落的表现性不够
2.柳清瑶身世之谜的悬念不存在了
3.我一直认为，可以把华谷涵设定为柳元宗的弟子，如果柳元宗、公孙隐合并，那么还得另外设定华的出身（原著的华紫桐家传武学很突兀）
4.柳元宗如果躲在山里，柳的侍女哪里来的？玳瑁也罢了，珊瑚是有很多剧情的。

如果觉得柳元宗弃女显得太冷酷，那不妨对这部分做些调整
比如说明，当时柳清瑶尚未断奶，而柳元宗妻子已死，自己重伤（柳元甲挟持嫂子勒索秘籍可以换成挟持襁褓——甚至可以设定他其实只是惯例的抱着侄女然后向哥哥提议把秘籍给自己，柳元宗刚死老婆，自己神志不清，疑神疑鬼以为是弟弟勒索）
于是只能找了个有儿啼声的人家翻墙进去，把女儿和身边所有的钱偷放在桌上，寄希望于女儿能活下来

至于柳清瑶如何拜在公孙隐门下，则是她个人的际遇。
比如她跟随养父母生活（可能搬家）的时候，遇见公孙隐父子，甚至可以设定就是因为小公孙奇想要个妹妹，所以公孙隐收养她。这也是柳后期对规劝公孙奇回头特别努力的原因。

morningbear

biermann 发表于 2014-11-19 22:39
我觉得写到采石矶之战就可以结束了，最多有点余韵，历史和武侠传奇到此都可以画上一个句号。
现在可惜的 ...

梁喜欢三部曲的结构
我是觉得不妨以《武林天骄》、《狂侠天骄魔女》、《鸣镝风云录》为一个三部曲，在此基础上改
《武》是檀羽冲的视角，原著的家变、拜师、南下之后补充他北上尝试做一个金人，成为武林天骄，以他对完颜亮失望后，约华谷涵在泰山比剑为结局。
《狂》主要以柳清瑶的视角，到泰山行刺完颜亮，和之前的《武林天骄》接上（正好《狂》在泰山行刺前以耿照视角为主，之后改用柳的视角）
《鸣》则是后辈的故事，但删去部分过于芜杂的人物，同时，可以将《风云雷电》中的部分人物情节合并进来，代替《鸣》的烂尾（耿电、凌铁威、杨浣青、秦龙飞、完颜璧和《狂侠天骄魔女》的关系密切，可以并入《鸣镝》，黑旋风、云中燕的故事与《瀚海雄风》关系太密切，不必合并）

《飞凤潜龙》作为三部曲的外传，不用做太大的改编（为了切合史实，可将鲁世雄的身份改为西夏间谍）。
但是《飞凤潜龙》结尾的交代可以用在《鸣镝》里
——鲁世雄的一双儿女，被孟中还的友人送到江南，他们误以为这是孟中还的私生子女，所以将男孩取名孟少刚，女孩孟某某（男的叫少刚，女的叫小柔？）长大后嫁到四川，丈夫叫严声涛……（我还想设定，孟少刚是辛龙生的师弟，最后不顾世俗眼光，娶了奚玉瑾[原著的赵一行太龙套速配了]——不过孟明霞的性格和奚反差比较大，所以这个还没想好）
——孟中还的接应者分成两路，另一路送铜人图解（包括七篇真图解，和20篇假图解）的出了变故，这就是后来《鸣镝》中争夺的那份图解（不用宋宫图解的设定）

morningbear

biermann 发表于 2014-11-19 22:39
我觉得写到采石矶之战就可以结束了，最多有点余韵，历史和武侠传奇到此都可以画上一个句号。
现在可惜的 ...

我对耿照的想法是这样

删去耿仲遗书（这个不合情理也意义不大）
开场是耿照获得母亲同意，去加入族叔耿仲的抗金义军，然后发生家变。
而赫连清波布局是为了借此和耿照一起加入耿仲军，以乘机颠覆（清波是他养父檀道隆“以绿林制绿林”计划的执行者）
随后柳清瑶介入和赫连清波黑道火并（柳对赫连的身份有怀疑）
然后柳派珊瑚护送耿照去耿仲军中，经过桑家堡事件，两人又陪同耿仲的信使辛弃疾南下（原著将张安国刺杀耿仲、辛弃疾擒张放在采石之战之前，一方面不合史实，另一方面辛弃疾统领耿仲军南下也不合理——柳清瑶的金鸡岭义军怎么不南下？）
在江南，耿照与柳再遇，柳潜入宋宫不是送耿仲遗书，而是送辛弃疾的陈情表
采石之战后，张安国刺杀耿仲，义军瓦解后，辛弃疾、耿照留在江南。

耿照最后娶了珊瑚（秦弄玉的父亲毕竟死在是耿照手中的，像没事一样嫁表哥我觉得不合理），秦弄玉在金鸡岭当了三当家（柳清瑶想撮合秦和秦重的徒弟李家骏，没想到李虽然武功不高，但精明强干，管后勤十分得力，已经和代理山寨事务的玳瑁打得火热……）

秦弄玉最后嫁给《风云雷电》中提到的秦重的另一个徒弟杨雁声吧，生个女儿叫杨浣青。许婚给耿照和珊瑚的儿子耿电，弥补当年的遗憾。
（其实《风云雷电》耿电幼年留在北方的理由不是很合理，我觉得如果设定耿电是耿仲的儿子，耿照的小族弟是否更妥帖？）

morningbear

biermann 发表于 2014-11-19 22:39
我觉得写到采石矶之战就可以结束了，最多有点余韵，历史和武侠传奇到此都可以画上一个句号。
现在可惜的 ...

因为麻大哈的名字太搞笑了，所以我觉得可以让他与沙衍流合并，朱丹鹤的儿子叫沙衍流

少林的情况我觉得没啥着重写的必要吧。弥度这种炮灰不出场也罢。（和公孙奇比拼内力这种事情交给武士敦就行了——以大力金刚掌硬抗化血刀，虽处下风但仍能坚持，直到公孙奇暗伤发作）
我设想的金国朝廷和境内各门派的关系是，类似《牧野流星》中的崆峒派，各门派不从事反金活动，门人弟子是抗金还是做金国的官，门派原则上不管，但如果是门派核心成员，大都是明哲保身不站队的
因此少林的俗家弟子、还俗弟子不少进入丐帮、义军，但大和尚们就在山上念经练武而已——出门银货两讫，概不退换

biermann

morningbear 发表于 2014-11-20 10:16
其实我觉得金国的官方高手设定（纯官方，不算柳元甲公孙奇这种有自己小算盘的）还是比较合理的——
完颜 ...

老兄看书不细阿。
七剑下天山：
“阎中天在大内卫士之中，功夫最好，功力不在楚昭南之下”
第四回，云冈石窟，楚昭南只带了两个助手，都是武功了得，其中的古元亮是点穴名家，能与凌未风大战数十招。
第八回，傅青主回忆剑阁遇险，清庭来了四人，领头的八臂哪吒，武功不在傅青主之下，被石天成抱着滚下山崖，剩下不过三人，傅青主冒浣莲就险些吃亏，冒浣莲连一个卫士都打不过，傅青主也不过与两个卫士相当，还是桂天澜舍命相救，才侥幸获胜。
第十一回，清廷对付石家，只来了五个卫士，其中两个还是总督府的，要不是凌未风在，还真就拿下了，领头的王刚，武功不在桂仲明之下。。。
基本上只要来四五个卫士，连凌未风都要苦战一番，别人就更不必说了。
这还是全书的主要场景在京外，北京城里肯定还有不少高手。
连多铎武功都不弱的，易兰珠本来杀不了他。
。。。。
这个设定其实还是和金庸的差不多，超级高手不会做走狗，但一流二流高手朝廷里一把一把的，所以侠义道只能走游击路线，四处躲藏，美其名曰“行侠四方”...
再看看狂侠里，金庭才几个人？柳元甲、公孙奇、竺迪罗还都是客卿、盟友的身份，听调不听宣。

biermann

morningbear 发表于 2014-11-20 10:32
并给柳元宗的话，缺点是
1.公孙奇的身份变了，堕落的表现性不够
2.柳清瑶身世之谜的悬念不存在了

公孙奇的堕落本身就不合理，他留在老家，美女、武功、江湖地位应有尽有，为什么会跟着桑白虹走？
如果说他性格逆反，公孙隐教育不当，那么柳清瑶为何又没问题？
而且最简单的一个问题，同是跟着公孙隐学武，公孙奇年纪大，又是男的，怎么武功反而不如柳清瑶？
我现在的设计是命运与性格共同造就这个人物，善恶一念之间，不经意中，偏执好胜已经变成了狠毒贪婪。
不过华谷涵的武功来源的确是个大麻烦，还得再想想。

我给柳清瑶的设定是大盗，不是寨主，顶多像桑家堡一样，有个小山头。
女真满万不可敌，当时的金国国力强盛，带甲百万，金鸡岭如何对抗金国？
而且金国已经开始稳定，接下来的金世宗时期，是古代著名的盛世，犯罪率堪比今天的发达国家，这种义军设定，完全是罔顾历史事实的胡编乱造。
您自己当初也说了，梁书的水平，与“义军”情节的比重成反比，所以还是去掉吧。

biermann

morningbear 发表于 2014-11-20 10:16
其实我觉得金国的官方高手设定（纯官方，不算柳元甲公孙奇这种有自己小算盘的）还是比较合理的——
完颜 ...

另，北邙狗哪里到的了丘处机的地位，他的二哥，武功远在他之上的南山虎，死在珊瑚手中，你能想象穆念慈杀死丘处机马钰吗？

biermann

哈必图的故事想好了，率队查抄檀家，后任金国御林军副统领，参与行刺完颜亮，为檀羽冲所杀。
武功：A-。

morningbear

biermann 发表于 2014-11-20 22:15
公孙奇的堕落本身就不合理，他留在老家，美女、武功、江湖地位应有尽有，为什么会跟着桑白虹走？
如果说 ...

公孙奇堕落的原因，就是好御姐啊
正是因为留在父亲身边，武功、地位、美女（尽管是Loli）都是很容易得到的
但正因为太容易，所以当他接触到风情万种的妖女，看到另一个世界的时候，就被迷住了（原著桑家姐妹的姿容被压低了，应该大大提高）
我觉得这样的设定很有意思吧

十年后，妖女老了，他的心又花了
迟暮的美人徒劳的尝试拴住丈夫的心

morningbear

biermann 发表于 2014-11-20 22:28
另，北邙狗哪里到的了丘处机的地位，他的二哥，武功远在他之上的南山虎，死在珊瑚手中，你能想象穆念慈杀 ...

南山虎对珊瑚是大占上风的啊，“珊瑚左手拂尘，右手长剑，南山虎则只是一双空手。但他打出了罗汉神拳，拳风虎虎，却把珊瑚迫得近不了身。”
是耿照吸引南一部分注意力，珊瑚才拉平，最后是因为周围局势南心慌加上耿照也出手，珊瑚才杀掉南

这只说明珊瑚的武功不算低，不能说明南山虎、北邙狗弱啊——从和超一流高手的接近程度来说
丘处机的实力不会超过东邪或西毒的五分之一，北邙狗和狂侠天骄的差距也就是这个程度而已，这是金设定的断层造成的