也说我心目中梁书十大遗憾人物与情节（完）

星云之伤

引用第5楼鹧鸪飞于2014-06-08 16:48发表的  :
8、 《狂侠天骄魔女》中的赫连清波
梁老擅长写侠女，写淑女，同样擅长写魔女，写妖女。练霓裳和厉胜男这两个角色，充分证明了梁老写魔女，写妖女的功力。就算是配角中的妖女魔女，梁老笔下也有史朝英这样精彩的角色。
但在《狂侠天骄魔女》中，梁老却没有发挥他这方面的特长。名为魔女的柳清瑶，其实是仙女，是侠女；而另一个本来能成为经典妖女的赫连清波，则写得相对失色，颇为可惜。
事实上，赫连清波这个角色完全有可能写成一个经典的女二号，或者一个经典的女反派。从身份上讲，她本来是辽国贵族，却阴差阳错成为了金国的郡主，这个身份大有发挥之处；从设定上讲，“玉面妖狐”这个外号就足以给人很多的遐想；从故事的发展来看，她尽管从开始就设计了陷害耿照谋夺兵书的阴谋，但未尝没有对耿照生出情意，书中的细节已经写出了这一点，可惜梁老却没有按照这个路子写下去，很快就把她变成了柳清瑶的炮灰；从人物关系上讲，她有长相相似的妹妹，这个也是很容易利用的素材。可以说，从各个方面来讲，赫连清波都具备了写成一个经典角色的条件。
然而书中的描写显然是比较让人失望的。除了开头的惊艳和悬疑，从赫连清波被柳清瑶“打回原形”开始，这个角色就已经沦为了一个黯淡无光的反派。接下来的情节中，她就是一次次地帮助金入侵宋，与公孙奇勾结直到丢失了性命。她对于耿照的那份复杂的情感梁老没有进行描写，她对于自己身份的挣扎梁老没有给相关设定，她和赫连清云、赫连清霞之间的姐妹情读者也看不出多少，她如何嫁给公孙奇梁老也只是一笔带过，甚至是她的死亡，几乎也是梁书女子中最残酷的描写。唯一发挥还算不错的素材算是三姐妹之间相貌的类似了，但这个恐怕还是沾了赫连清云的光。
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狂侠布局的内容太多了，线索太杂，若是把赫连清波的故事写丰满，对结构恐怕也会产生重大影响。其实我觉得可以把里面很多素材多开几本书，挖掘深一点反而更好。

星云之伤

引用第7楼鹧鸪飞于2014-06-11 18:06发表的  :
7、《广陵剑》中陈石星之死
梁书中在本传中死去的男主为数不少。李逸死于宫廷斗争，云舞阳死于江湖斗争和情感折磨，段珪璋死于保家卫国，叶凌风死于恶贯满盈，这四位无论是谁，他们的死亡都折射出了本身的悲剧性，称得上“死得其所”了。
唯有陈石星，死的突兀，死的不值，死的莫名其妙。李逸的身份和政治实力注定了他与生俱来的悲剧性，在政权转接的时机卷入宫廷斗争难免悲剧的命运；云舞阳活在痛悔之中又是“张士诚余孽”，以死亡收场也可谓在情理之中；段珪璋一腔热血为国，终究捐躯沙场，可谓死的有价值，也和大唐游侠传的气氛一脉相承；叶凌风这类角色，等待他的结局无非是两种——改过自新和走向毁灭，哪种都在情理之中。
但陈石星呢？说广陵剑全书都弥漫着一种淡淡的哀伤与悲剧气氛不假，但陈石星在接连见证了祖父、岳父、师父和岳母的辞世之后，他身上的悲剧元素其实已经所剩不多了——爱情上他和云瑚两情相悦，误会完全消除；友情上和韩芷结拜为兄妹，和段剑平葛南威也可谓知己；事业上剑法有成，还潜入皇宫完成壮举。不能说陈石星已经很圆满了，但至少他身上，此时已经没有多少悲情了。
在基本功成身退之时，突然冒出一个前面没有任何铺垫的慕容圭，就下毒毒死了陈石星，这样的情节，来的太突然和不可思议。陈石星的死，不是悲情元素的积累爆发，不是因果报应的循环，只是一个突然的意外。他的死，没有体现出他本身的价值或者悲情，也没有体现出什么主旨，似乎只是为了照应书名终结全书。尽管结尾的描带来一种感人至深的伤感和悲哀，但依然是一个不小的遗憾。
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陈石星之死照应主题的是侠义道与朝廷、奸臣无休止的斗争导致的穷途末路与无可奈何，也恰好体现梁老当时的心境和反思。整体是符合主题的，只是安排得不好。后面可以安排情节将陈石星取得的成就一个个都颠覆回去，凸显一种无法扭转乾坤的无力感。

星云之伤

引用第13楼药师丹枫于2014-06-13 11:05发表的 回 12楼(鹧鸪飞) 的帖子 :
张丹枫，唐晓澜的血统不照样复杂。
主要还是看作者想怎么处理关系。七剑字不算多 三角恋则不少，人物多了，又多实写少虚写，相对平均，没展开，就显得单薄了，我个人觉得冒的戏份比易的多
相对复杂身世我觉得写得好做得好的是桂冰娥
梁不是金庸，我也说不准武林天骄原版的目的，但就他写过的复杂身世，觉得梁认为自杀反而是逃避，把自杀的机会让给张宗周等了，主角则得挣扎或站队

                               
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唐晓澜的血统处理本来就是浪费设定。。。张丹枫不是血统问题，是家国矛盾

星云之伤

“于是易兰珠身上的矛盾，仅仅定格在了仇恨与亲情上，没能上升到民族的高度。”

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仇恨亲情冲突和民族矛盾没有谁高谁低之分，只要挖得深，高度可以是一样的。易兰珠的亲情冲突写得不错了，只是形象不够丰满而已。至于偏激固执方面，我觉得是梁老有意为之，照应主题。七剑正面人物或多或少都有点心理扭曲，许多情节都让读者诟病，这些心理和行为虽然不讨喜，但塑造上是成功的，只是处于创作初期，立意新颖，发挥得也不错，就是不那么顶尖。

星云之伤

引用第16楼鹧鸪飞于2014-06-13 16:22发表的 回 14楼(濮阳羽灵) 的帖子 :
世间冷血无视生身父母其中一方的比比皆是
——这些人都是什么层次啊，如果对易兰珠的要求就在这个层次上，那也没啥讨论性可言了。
至于梁萧，我本来想提一笔，后来想凤歌毕竟算梁羽生的后来者，就没提。其实很多人指责梁萧帮助蒙古，在我看来梁萧这个人压根就没啥民族观念，帮谁都正常。至少他帮蒙古在我看来不算啥民族大义方面的大错。。。

                               
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易兰珠没有无视生身父母其中一方，只是立场太坚定，对母亲爱之深责之切，后期也给自己心灵造成巨大损伤。。。

鹧鸪飞

引用第18楼星云之伤于2014-06-14 16:01发表的 回 1楼(鹧鸪飞) 的帖子 :
感觉在《侠骨》中引入扶桑派应该是当时刚写完《龙凤》，拿过去客串的，至于为《游剑》作铺垫基本不可能，《游剑》主线故事在整个天山系列中和其他书联系甚为微弱，完全可以算是重开的新系列了。

                               
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这个解释靠谱

鹧鸪飞

引用第20楼星云之伤于2014-06-14 16:09发表的  :

狂侠布局的内容太多了，线索太杂，若是把赫连清波的故事写丰满，对结构恐怕也会产生重大影响。其实我觉得可以把里面很多素材多开几本书，挖掘深一点反而更好。

                               
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其实不影响，柳清瑶和赫连清波一正一邪照应是很不错的，而且赫连清波属于耿照这条线，结构上已经定得差不多了。

鹧鸪飞

引用第23楼星云之伤于2014-06-14 16:30发表的  :
“于是易兰珠身上的矛盾，仅仅定格在了仇恨与亲情上，没能上升到民族的高度。”

————————————————————————————————
仇恨亲情冲突和民族矛盾没有谁高谁低之分，只要挖得深，高度可以是一样的。易兰珠的亲情冲突写得不错了，只是形象不够丰满而已。至于偏激固执方面，我觉得是梁老有意为之，照应主题。七剑正面人物或多或少都有点心理扭曲，许多情节都让读者诟病，这些心理和行为虽然不讨喜，但塑造上是成功的，只是处于创作初期，立意新颖，发挥得也不错，就是不那么顶尖。

                               
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这个不同意，不够丰满又不够典型的形象，很难称之为成功，挖掘不到位是明摆着的。我压根没有低视亲情仇恨矛盾的作用，只是认为完全无视民族性太可惜。

鹧鸪飞

5、《大唐游侠传》中的段珪璋
毫无疑问《大唐游侠传》是一本很独特的梁书，梁书中堪称“悲壮”的结局和高潮，唯有《大唐游侠传》。
但这本小说的男主角究竟是谁呢？从情节的多少和发展来看似乎是铁摩勒，从本书的主题和高潮来看似乎又该是段珪璋。当然读者也可以说，他们和南霁云都是“大唐游侠”，都是本书的男主角。
但是不管怎么看，毫无疑问段珪璋算是本书举足轻重甚至最为重要的一个人物，无论是主题、思想还是情节，这个人物无疑是应该重点塑造的对象。但是很可惜，这个角色的塑造放眼全梁书，也只能算是中规中矩了。
首先从情节的数量上来看，大唐游侠传描写的人物过多过于分散，导致了每个人的情节都不是很多。除了铁摩勒的情节稍多，剩下的几个主要角色情节都显得偏少了些。段珪璋正是如此，虽然情节的数量并不直接决定人物的塑造水平，但没有足够的情节支撑，是很难写出精彩的人物的。
其次从情节的质量来看，梁老的设计似乎也不理想。从一开始，段珪璋走的路子就不是“豪迈英雄”的路子，他虽然身负高明武功，又有一定的雄心抱负，但终究有些“郁郁不得志”的色彩，更有着无穷的俗世负累。于是从一开始被安禄山加害开始，段珪璋始终处于危险的境地和矛盾的心态之中，尤其因为妻子的关系被卷入窦家的武林争霸，更是体现了他的种种无奈和悲凉。也许梁老本来的设计就在于体现出一个“本来平凡”的人在关键时刻的英雄侠气，但就算作为一个“普通人”来塑造，梁老对段珪璋的刻画也难言成功，这个人物的形象几乎都聚集在了结尾的悲壮，除此之外亮点不多。
最后从情节的安排来看，梁老的安排也有欠妥当。从开头到窦王争霸以窦家惨败结束，段珪璋都是当仁不让的主角，可是此后他的地位却急剧下降，除了因为找孩子偶尔露面之外，全书中间超过一半的情节基本和他无关，直到本书到了结尾的时候他才再一次恢复了主角的地位。这样的安排，无疑对段珪璋的形象塑造伤害很大。
我不清楚梁老最初对大唐游侠传是如何构思的，只是猜测过大唐游侠传构思的男主角也许本来是段克邪。段珪璋的刻画遗憾也许源于梁老在写书过程中推翻构思，也许源于梁老写的时候不知不觉换了男主角。如果是第一种情形，那大唐游侠传的结尾可以说是一个经典的“补救”了；如果是第二种情形，那这算是梁老一个不小的失误了。如果梁老从一开始就树立了段珪璋的主角地位并给予大量的情节支撑，那无论是塑造成一个悲情侠客还是一个豪迈英雄，段珪璋都可能成为梁书中的经典人物了。

濮阳羽灵

什么层次？真实能有代入感的人物就是小说塑造的层次，通篇思想斗争的人物才叫典型叫成功么？我觉得这涉及啥叫成功人物的分歧了，我一直认为真实就是成功的，于是我不是觉得易兰珠多么好，而是不同意每个人物都要挣扎啦反思啦等等。。。世界是复杂的但相对也很简单，在易兰珠来说纳兰明慧对于她就是一个抛夫弃子不负责任的狠心母亲形象，她对她冷血很有现实基础。。君不见很多青春期少年少女提起父母不是充满深情而是厌倦的不得了欧职业病犯了遁走

练霓裳

我倒认为梁萧的最大污点不在于投蒙反宋，而是他一生都在不断的动摇与背叛之中度过。一身武功得自宋人，却偏要因为一点鸡毛蒜皮的私仇倒向蒙元一方，覆灭宋国，蒙元屠城杀人，他都可麻木不仁，视若无睹，却偏要因为两个不相干的小孩子扯旗反出蒙元阵营，无论对宋还是对元，都可谓不忠不义，双料的叛徒。他的前半生不过是浑浑噩噩，胡作非为的半生，老子想支持就支持谁，看谁不顺眼就打谁，叛逆加发泄罢了，至于后半生的反省，也是在经历了连番惨变后才醒悟的，而且说到底还是没有立场。

濮阳羽灵

也在说几句梁萧，就如练MM所说，梁萧基本就没啥立场，完全凭一己好恶，把他托到主角高度的是在各种外挂基础上刷出来的武功吧。很显然他的身世无论支持哪一方，既然他一开始没有元是侵略者的自觉，宋蒙任何一方他都可以成就所谓大业乃至大义。但既然作者要他最终意识到侵略意味着屠城。。而幡然悔悟，那就悔悟吧，问题是他悔悟之后又有什么真正称得巍巍昆仑的事？没有。于元于宋他在逃避，于一身武学固然时刻在进步除了可以再一次打压云殊也没见啥利国利民，至于算学他著书立传了么？总之，梁萧这人物可一点不萧然，梁萧不萧云殊未殊。。。。。顺便再说一下情节，若说这就是转益多师我只能说看下来一直似曾相识，英雄会举义旗、韩凝紫毒害凌霜君、梁萧骑鲸鱼等等。唯一让我感到眼前一亮的，是梁文靖故事的过程和结局。

梦到西洲

我觉得易兰珠总体上属于头脑简单四肢发达型女主

彩阳

呃，可是我觉得段珪璋塑造还挺好的....不愿涉足肮脏江湖的端正大侠却不得不涉足；也得为生存下来而向恶势力低头，但屈服也有底线的好男儿；能与文人相交成莫逆，能与偷自己儿子的敌人惺惺相惜，宝贝儿子丢了也能信人承诺....好一个雍容大气的男子汉啊

至于是不是男主....梁书里分不清谁是男主的书还满多的啦

春水煎茶

记得很早时候就看过一个评述，说梁老把牛虻分成了两半，一半分给了凌未风，一半分给了易兰珠，于是才有了《七剑下天山》。
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这不是评述，梁老自己确认的。

一、凌未风?易兰珠?牛虻（1956.10.25）

约半月前，我收到一封署名“柳青”的读者的来信，他是某中学的学生，没有什么多余的钱买书，《七剑下天山》的单行本，是在书店里看完的。他很热心，看完之后，写信来给我提了许多意见。

我很欢喜像他这样的读者。我读中学的时候，也常常到书店“揩油”，好多部名著都是这样站着看完的。他怕我笑他，其实，正正相反，我还把他引为同调呢！《七剑》第三集出版时，我一定会送一本给他的。

当然，我更感谢他的意见。他看出凌未风（《七剑》中的一个主要人物）是牛虻的化身，因此很为担心，怕凌未风也会像牛虻一样，以英勇的牺牲而结束。他提出了许多理由，认为凌未风不应该死，并希望我预先告诉他凌未风的结局。

我很欢喜《牛虻》这本书，这本书是英国女作家伏尼契的处女作，也是她最成功的一部作品。写的是上一世纪意大利爱国志士的活动，刻划出了一个非常刚强的英雄形像。

那时我正写完《草莽龙蛇传》，在计划着写第三部武侠小说，《牛虻》的“侠气”深深感动了我，一个思想突然涌现：为什么不写一部“中国的牛虻”呢？

吸收外国文学的影响，利用或模拟某一名著的情节和结构，在其他创作中是常有的事，号称“俄罗斯诗歌之父”的普希金，许多作品就是模拟拜伦和莎士比亚的，以中国的作家为例，曹禺的《雷雨》深受希腊悲剧的影响，那是尽人皆知的事；剧作家袁俊（即张骏祥）的《万世师表》中的主角林桐，更是模拟“Good－by Mr.Chips”（也是译作《万世师表》）中Chips的形像而写出来的，他的另一部剧作“山城的故事”，开首的情节，也和女作家迦茵?奥斯登的《傲慢与偏见》相类，同是写一个“王老五”到一个小地方后，怎样受少女们的包围的。

在吸收外国文学的影响上，最应该注意的是：不能单纯的“移植”，中外的国情不同，社会生活和人物思想都有很大的差别，因此在利用它们的某些情节时，还是要经过自己的“创造”，否则就要变成“非驴非马”了。

在写《七剑下天山》时，我曾深深考虑过这个问题，因此我虽然利用了《牛虻》的某些情节，但在人物的创造和故事的发展上，却是和“牛虻”完全两样的。（凌未风会不会死，现在不能预告，可以预告的是，他的结局绝不会和“牛虻”相同。）

　　《牛虻》之所以能令人心弦激动，我想是因为在牛虻的身上，集中了许多方面的“冲突”之故。文学评论家勃兰兑斯（Brandes）说过一句名言：“没有冲突，就没有悲剧。”我想这句话也可以引用到文学创作来。这“冲突”或者是政治信仰的冲突，或者是爱情与理想的冲突，而由于这些不能调和的冲突，就爆发了惊心动魄的悲剧。

　　在《牛虻》这本书中，牛虻是一个神父的私生子，在政治上是和他对立的，这样就一方面包含了信仰的冲突，一方面又包含了伦理的冲突，另外牛虻和他的爱人琼玛之间，更包含着错综复杂的矛盾，其中有政治的误会，有爱情的妒忌，有吉普赛女郎的插入，有琼玛另一个追求者的失望等待等等。正因为在牛虻的身上集中了这么多“冲突”，因此这个悲剧就特别令人呼吸紧张。
　
　　可是若把《牛虻》的情节单纯“移植”过来却是不行的，举一个最简单的例，在西方国家，宗教的权力和政治的权力不但可以“分庭抗礼”，而且往往“教权”还处在“皇权”之上，因此《牛虻》之中的神父，才有那么大的权力。若放在中国，那却是不可能的事。在中国，宗教的权力是不能超越政治的权力的。
　
《七剑》是把牛虻分裂为二的，凌未风和易兰珠都是牛虻的影子，在凌未风的身上，表现了牛虻和琼玛的矛盾，在易兰珠的身上，则表现了牛虻和神父的冲突。不过在处理易兰珠和王妃的矛盾时，却又加插了多铎和王妃之间的悲剧，以及易兰珠对死去的父亲的热爱，使得情节更复杂化了。（在《牛虻》中，牛虻的母亲所占的份量很轻，对牛虻也没有什么影响，但杨云骢之对易兰珠则完全不同。）

　　可是正为了“牛虻”在《七剑》中分裂为二，因此悲剧的冲突的力量就减弱了——这是《七剑》的一个缺点，另外，刘郁芳的形象也远不如琼玛的凸出。《牛虻》中的琼玛，是十九世纪意大利一个革命团体的灵魂，在政治上非常成熟，在十七世纪（《七剑》的时代）的中国，这样的女子却是不可能出现。

　　武侠小说的新道路还在摸索中，《七剑》之接受西方文学的影响，也只是一个新的尝试而已，更可能是一个失败的尝试。不过，新东西的成长并不是容易的，正如一个小孩子，要经过“幼稚”的阶段，才能“成熟”。在这个摸索的阶段，最需要别人的意见，正如小孩子之要人扶持一样。因此我希望更多的读者，不吝惜他们宝贵的意见。

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易兰珠的部分是：在易兰珠的身上，则表现了牛虻和神父的冲突。不过在处理易兰珠和王妃的矛盾时，却又加插了多铎和王妃之间的悲剧，以及易兰珠对死去的父亲的热爱，使得情节更复杂化了。（在《牛虻》中，牛虻的母亲所占的份量很轻，对牛虻也没有什么影响，但杨云骢之对易兰珠则完全不同。）
梁老的创作思路就是这样子的，本来就没把重点放在什么民族纷争上。

我不喜欢易兰珠，个人感觉梁老也不怎么待见她，结果她被梁老喜欢的冒浣莲抢了戏份占了上风。

鹧鸪飞

4、《联剑风云录》中的张乔对决
提起梁羽生笔下的经典对决，毫无疑问会有厉胜男唐晓澜的天山对决，玉罗刹剑闯名山独斗五老，狂侠天骄小孤山狭路相逢。当然相信也有很多读者朋友会提到《联剑风云录》中的张乔对决。
从梁老的原意来讲，张乔对决似乎本来应该是天山系列中最重量级的一场对决，应该与厉胜男唐晓澜的对决媲美和呼应。放眼全梁书，张丹枫堪称梁书第一大侠，乔北溟也堪称梁书第一大反派了；与《联剑风云录》同时连载的《云海玉弓缘》，对这次大战也屡有提及，并把这次大战遗留的恩怨传承下来，写出了梁书最经典的天山对决；就《联剑风云录》自身来说，梁老对这场对决也可谓做足了铺垫，张丹枫出场很少却展现了自己的大侠风范和正道人物主心骨的地位，乔北溟则充分体现了他的武功高强和狡猾狠毒，利用霍天都让自己的武功更上一层楼，正道人物除了张丹枫，再无人能够与他抗手。
在这样的铺垫下，毫无疑问这场正邪大对决是让人充满期待的。可惜的是，无论是张乔大战的前奏，还是张乔大战本身，写得都难言精彩，颇让人觉得遗憾。
首先，在大战之前，阳宗海诡计得逞导致乔北溟因为心痛独子之死，已经丧失了绝代高手的风范，甚至达到了“见人就杀”的境地，这让这场对决从开始，就充满了张丹枫除恶惩凶的味道，而不是正邪两大高手的势均力敌的对抗。其次，这场对决的前奏，整体上是正派人物对邪派人物的碾压式胜利，缺乏悬念也缺乏精彩；最后，这场对决双方的实力本身也不够平衡，张丹枫的实力，相对于乔北溟还是具有很大的优势的，张丹枫甚至可以从容地让乔北溟打一掌，来满足他的心愿，也让他死心。
回到对决本身，武打描写也没有太多过人之处，两个人只是各自拿出来招牌——玄功要诀和修罗阴煞功，进行了一番打斗，最终以张丹枫胜出而告终。梁老没有过度渲染气氛的紧张，也没有给这场对决丰富一下对决的内容（对比天山对决比了剑法、内力和暗器三项），更没有增添一点曲折，整场对决可谓波澜不惊。而这场对决，梁老也写得太纯粹了，“场外因素”太少了，既没有太多的阴谋诡计，也基本没有涉及太多感情范畴的东西，心理的描写也比较匮乏，这让读者读起来，未免显得单调了一些。
总体而言，尽管张乔对决不失为梁书中一场相对经典的重量级对决，但与其他梁书的经典对决相比，还是显得黯然失色了些，不仅与这场对决在梁书中的地位不符，更是与“姊妹对决”——厉胜男唐晓澜的天山对决相去甚远。如果这场对决能够掺杂更多的“场外因素”，比如人物的思想与心理，人物的情绪和感情，乔北溟实施阴谋诡计等；添加一些曲折和悬念，比如让乔北溟和张丹枫的武功差距缩小，那么这场对决相信会精彩很多。

我叫七雪儿

张乔对决我也觉得蛮遗憾的，我不太懂评，只是觉得约莫是风声大雨点小吧，铺垫还行，过程不是很精彩，吐舌头~我也不是很懂武打啦~

鹧鸪飞

雪儿太谦虚了，其实感觉就是如此——雷声大雨点小，尤其对先看云海后看联剑的读者来说，更是如此。

凤凰涅槃

乔北冥感觉就是利用霍天都那一段最出彩。

春水煎茶

而这场对决，梁老也写得太纯粹了，“场外因素”太少了，既没有太多的阴谋诡计，也基本没有涉及太多感情范畴的东西，心理的描写也比较匮乏，这让读者读起来，未免显得单调了一些。
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这点梁老应该是故意的吧，这一场比武和云海里的那场关键点不同，这场是“比武”而那一场是“争胜”。

书中写了观者也沉浸在武学纷争里忘却了正邪之争，这点在梁书中极端罕见。若是用了什么场外因素啊阴谋诡计啊，就落了下乘。张丹枫胜的也并不轻松吧，接了那一掌自己要少活几十年，但他还是接了，就是为了武道的追求。

老乔是绝代的武者，不是什么复仇者阴谋家野心家。若说热闹曲折好看，自然是不如云海的结尾处，但作为梁书武道最顶峰的对决，我以为这个立意是绝对没错的。