赵太祖千里送京娘上西天

于承珠 · 发表于 2013-4-23 21:47

引用第17楼岳铁于2013-04-23 21:35发表的回 13楼(彩阳) 的帖子 :
如果失主追着我送钱，强调你不要我就寝食难安、良心有亏，你要是不接受我下辈子都觉得心理难受，那我一定把钱收下来，替人解决问题，我又多了一笔钱。关键是此时形势使然，拒绝反而于双方有损无益。赵不娶，京娘处境很尴尬，你既然要做英雄救人救彻，又不是什么难事，就顺手拿了吧。

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呃，信你，男人对于美女要倒贴的态度，当然男人更有发言权

春水煎茶 · 发表于 2013-4-23 21:49

引用第20楼于承珠于2013-04-23 21:47发表的 Re:回 13楼(彩阳) 的帖子 :

呃，信你，男人对于美女要倒贴的态度，当然男人更有发言权

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所以赵匡胤（小说版）是脱离了低级趣味的男人~~

一般的男人在这情况下，占了便宜还能在自己内心里占据道德制高点~~~

岳铁 · 发表于 2013-4-23 21:52

那春水觉得岳鸣珂怎么样？

春水煎茶 · 发表于 2013-4-23 21:55

岳鸣珂本来也没多喜欢铁珊瑚吧，梁书里哪有做妾这等美事（董小宛历史人物除外），娶了这个就没其他选择了。
还有练霓裳那个成事不足败事有余的

岳鸣珂和卓一航才是真爱妥妥的。

纳兰容若 · 发表于 2013-4-23 23:20

引用第21楼春水煎茶于2013-04-23 21:49发表的 Re:Re:回 13楼(彩阳) 的帖子 :

所以赵匡胤（小说版）是脱离了低级趣味的男人~~

一般的男人在这情况下，占了便宜还能在自己内心里占据道德制高点~~~

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其实这一段不过是才子佳人类小说的常见模式吧？武侠小说也很多是这样，当然这些的结局就大多数是happy end了~~神马京娘中了奇淫合欢散神马的，赵为了救人不得不啪啪啪之类的.....然后自然是.....（其实这类剧情以前是各种困惑）

岳铁 · 发表于 2013-4-23 23:30

这次没必要这么复杂

春水煎茶 · 发表于 2013-4-23 23:32

引用第24楼纳兰容若于2013-04-23 23:20发表的 Re:Re:Re:回 13楼(彩阳) 的帖子 :

其实这一段不过是才子佳人类小说的常见模式吧？武侠小说也很多是这样，当然这些的结局就大多数是happy end了~~神马京娘中了奇淫合欢散神马的，赵为了救人不得不啪啪啪之类的.....（其实这类剧情以前是各种困惑）

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这类段子，我比较喜欢柳毅传书

纳兰容若 · 发表于 2013-4-23 23:38

引用第25楼岳铁于2013-04-23 23:30发表的回 24楼(纳兰容若) 的帖子 :
这次没必要这么复杂

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首先，赵对京娘究竟有没有意思？整体看上去似乎是没有的说·······

岳铁 · 发表于 2013-4-23 23:49

这个可以有。

也可以没有，不妨事的。

练霓裳 · 发表于 2013-4-24 11:30

一味强调京娘的尴尬处境以及赵匡胤对京娘的责任问题，不如站在赵匡胤的角度想想，如果被强迫配给一个自己不喜欢的女人，还要对她负责，受她负累，照顾她一生，这对于赵匡胤本人是不是也是一种伤害呢？而迫于外界压力以及所谓的道德心理，娶一个自己不喜欢的女人回家（无论是妻是妾），以冷漠的态度与她共度一生，无论该女是否对他有意，这种行为对于这个女子，也一样是一种伤害吧？

天山游龙 · 发表于 2013-4-25 23:12

结合《飞龙全传》谈点看法。

赵匡胤千里送京娘之前，曾大闹汴京御勾栏，杀了御用女乐（有一说杀了刘承佑的宠妃大雪、小雪），他当时的身份是后汉的通缉犯，正处于逃亡的途中，因此他不可能娶京娘回家，即便留在京娘家中，日后也有风声漏泄的可能，不能久居。

当时赵匡胤家中早已娶妻贺金蝉，儿子应该也有了，因此赵匡胤也不可能娶京娘为妻。何况在京娘之前，赵匡胤同韩素梅也有一段情，斯时韩素梅也无名份，如果纳了京娘为妾，也对不起韩素梅。

再就感情而言，无论是《警世通言》还是《飞龙全传》，至少都没有证据证明赵匡胤对京娘有情，那么依情依势，赵匡胤不娶京娘无可厚非。

当然赵匡胤处事也有不妥之处，在当时情势之下，婉言拒绝或严词表明都可以，如果能因同京娘结拜而认京娘之父为义父那就更圆满（参见《冰河》江海天认华天风为义父之故事），赵翻脸而去不顾京娘苦留确实陷京娘于尴尬之中，最终酿成悲剧，但赵至少不应负主要责任。

个人觉得最感人还是那段“京娘芳魂送匡胤”，似乎很多剧目都有这一段。

春水煎茶 · 发表于 2013-4-26 10:03

我对上赶着给人当妾——上赶着把女儿送给别人当妾的行为都很没好感。

岳铁 · 发表于 2013-4-26 20:52

我稍微说两句。

我记得有本书说，小说的人物和情节总是处于冲突之中，往往为了安排一个而牺牲另一个。这篇似乎就是为了赵匡胤的人物性格——不好色——而牺牲了情节的合理性。所以我觉得情节读起来有点突兀，一个没有必要产生的悲剧硬生生地就跳出来了。

当代这个娱乐到死的世界，节操掉了一地，所以有坚守是很可贵的。执拗的英雄自许，正是豪杰本色，我们也会因纯粹坚定而敬佩感动。但执着和迂腐之间也不过咫尺之隔，三言里的赵匡胤，加上这个意外的结局，只能给我迂腐的感觉，更谈不上潇洒了。

当然，游龙兄结合其他小说情节，补充了一些事实，让我们看到赵匡胤这个行为的合理缘由。在那些重构的情节上，人物的性格行为就好理解多了。所以见闻广博还是厉害啊。

彩阳 · 发表于 2013-4-26 21:35

话说....偶想知道岳兄对萧峰拒不接受阿紫什么看法......

岳铁 · 发表于 2013-4-27 00:20

我最早读天龙的时候很讨厌阿紫，现在不讨厌也不喜欢。萧峰不接受阿紫很正常啊。这个跟赵匡胤的故事不大一样，他是要做英雄好汉、救人救彻的那种，既然要救彻，最后反而自杀了，总是有点味道不对，别扭了。萧峰一上来就是不想理阿紫的，出于阿朱的托付无奈而为。何况京娘要比阿紫容易接受多了。

岳铁 · 发表于 2013-4-27 00:23

还是空贴卖个萌算了。

春水煎茶 · 发表于 2013-4-27 09:58

有便宜不占白不占，然后还能自居道德帝……简直太幸福了。

有啥不合理的，赵匡胤对京娘没啥意思，不管哪个版本都是这写法吧，后来的电视剧不算。没意思还要纳了人家，还要说这才算救人，啧啧

春水煎茶 · 发表于 2013-4-27 10:09

岳铁你不能把京娘这个结局算到赵匡胤头上。
赵匡胤的拒绝合情合理
合情——他对京娘没有男女之情，说难听点京娘对他没有吸引力。赵匡胤不娶自己没感觉的女子，就叫迂腐了？
合理——同姓不婚，施恩图报非君子

这里有个关键，在赵匡胤以及普遍的看法，他纳了京娘他是得益的一方，让你说的好像他从收益变成受损似的

京娘的结局是她自己家人的缘故，赵匡胤始料未及，而且也没证据表明他应该预料到这结局，所以他没有任何责任。
你要非说京娘除了他也没好出路了，所以必须救……我要说一句，京娘她一家都不在乎她做妾了，给人当妾不需要清白的……
你和京娘的家人一样，有得寸进尺，道德绑架的嫌疑……

纳兰容若 · 发表于 2013-5-1 20:41

好吧，假如历史是这样的：赵公者，好相人，见太祖状貌，因重敬之，引入坐。太祖因狎侮诸客，遂坐上坐，无所诎。酒阑，赵公因目固留太祖。太祖竟酒，后。赵公曰：“臣少好相人，相人多矣，无如匡胤相，原匡胤自爱。臣有息女，原为匡胤箕帚妾。”酒罢，赵媪怒赵公曰：“公始常欲奇此女，与贵人。x令善公，求之不与，何自妄许与赵匡胤？”赵公曰：“此非儿女子所知也。”卒与赵匡胤。赵公女乃赵后也，生xx帝、xx公主。

春水煎茶 · 发表于 2013-5-1 21:48

她姓赵，皇后还是没戏的
就算真纳了，也要改名换姓

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