胡乱贴贴－首都博物馆（未成年的慎入）

纳兰容若

引用第158楼春水煎茶于2011-07-13 18:40发表的 Re:Re:回 150楼(风继续吹) 的帖子 :
铜钱少了为什么单位铜钱的购买力会低？

                               
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铜钱根本就不怎么流通好吧……有宋一代整了大概4亿贯的铜钱，可是外流的外流……囤积的囤积～销毁的销毁……
而且购买力不低啊……都拿去东亚地区的高丽、日本，东南亚地区的交趾等国，以及印度半岛和波斯湾阿拉伯地区买东西去了～
“海上人户之中下者，虽不能大有所泄，而亦有带泄之患。而人多所不察者，盖因有海商或是乡人，或是知识，海上之民无不与之相熟。所谓带泄者，乃以钱附搭其船，转相结托以买蕃货而归，少或十贯，多或百贯，常获数倍之货。愚民但知贪利，何惮而不为者。又有一等，每伺番舶之来，如泉、广等处，则所带者多银，乃竟赍现钱买银，凡一两止一贯以上，得之可出息二贯。此乃沿海浙东、福建、广东之民无一家一人不泄者，此一项乃漏泄之多者也”

纳兰容若

哦，还有辽、西夏、金～等少数民族政权～

春水煎茶

是说在宋本土购买力低，不如在外面的。在宋本土不如铜值钱。
不怎么流通是你说的，既然有钱贱铜贵，有价值才有贵贱之分，你说的这个无法解释钱贱。

而且它那么受欢迎，就更不应该贱了……&

纳兰容若

而且被当时各国当成通行货币（主货币或辅币）来用～
         “每是一贯之数，可以易番货百贯之物，百贯之数，可以易番货千贯之物，以是为常也”

春水煎茶

说钱贱铜贵，就是一斤铜钱没有一斤铜值的粮食多，为什么一斤铜钱就不能多买点粮食呢？

纳兰容若

引用第164楼春水煎茶于2011-07-13 19:14发表的  :
说钱贱铜贵，就是一斤铜钱没有一斤铜值的粮食多，为什么一斤铜钱就不能多买点粮食呢？

                               
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显然就是在国内不行……聪明的春水觉得是啥原因呢？

纳兰容若

小声的说：政府的赋税可是收铜钱的～～

春水煎茶

就是不明白这点啊，他们到底是怎么操纵的
我哪有纳兰一族聪明～

沙包鸣泣之时

。。。我来解答吧，铜钱不是纯铜，铸造时有加入别种金属，记得好像是锡，反正是比较便宜的金属。朝廷有铸造权，本来规定一枚铜钱的铜锡比是多少，颁布法律加以确认。可实际上铸造时会加大锡的比例，一枚铜钱含铜自然少了，造成一枚钱的纸面价值大于实际价值。再加上市面上还可能有作假币的出现，那自然越来越不值钱，一斤铜钱里含铜有半斤就不错了，自然没有铜器值钱。

纳兰容若

额，代入一下嘛～你是宋一农户，你有了铜钱，你会拿来买粮食吗？尤其是当你知道它的价值远远高于币面价值的时候？显然你会存铜钱啊～粮食价格变动大又不好储存～
ps.铁钱在宋代达到鼎盛时期～

纳兰容若

引用第168楼沙包鸣泣之时于2011-07-13 20:31发表的  :
。。。我来解答吧，铜钱不是纯铜，铸造时有加入别种金属，记得好像是锡，反正是比较便宜的金属。朝廷有铸造权，本来规定一枚铜钱的铜锡比是多少，颁布法律加以确认。可实际上铸造时会加大锡的比例，一枚铜钱含铜自然少了，造成一枚钱的纸面价值大于实际价值。再加上市面上还可能有作假币的出现，那自然越来越不值钱，一斤铜钱里含铜有半斤就不错了，自然没有铜器值钱。

                               
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沙包没搞明白啊，如果说一斤铜钱出半斤铜的话，那这半斤铜的价值是一斤铜钱面值的五倍以上，那么为啥流通的时候铜钱的面值不会变成四倍、五倍？而且私自销毁铜钱制作铜器，又要花人工又要冒着违法的风险～

沙包鸣泣之时

？？？没看清纳兰的意思，试着说一下，纳兰是不是把因果搞反了？是先定面值再铸币而不是先铸币再定面值。朝廷规定铜锡比是7:3，于是一斤铜钱值7两铜。可实际上铸造铜钱时铜锡比是3:7，只值3两。造成货币超发，而这个秘密除了皇帝之外连乞丐都知道。
货币的本质还是以物易物，比如1斤铜值10石粮食（实际当然是不可能的）。而10斤铜钱国家规定值八斤铜。于是根据法律，10斤铜钱可以买80石粮食，可实际上10斤铜钱只值5斤铜甚至以下，最多只能买50石粮食，而10斤铜毫无疑问能买100石粮食。

实际上，发生铜贵钱贱的时候，钱的铜含量常常不足3成，也就是说，拿着10斤铜钱只能买30石粮食

春水煎茶

引用第169楼纳兰容若于2011-07-13 20:32发表的  :
额，代入一下嘛～你是宋一农户，你有了铜钱，你会拿来买粮食吗？尤其是当你知道它的价值远远高于币面价值的时候？显然你会存铜钱啊～粮食价格变动大又不好储存～
ps.铁钱在宋代达到鼎盛时期～

                               
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囧，就是这个币面价值啊……它是怎么出来的？币面价值又不是标的多少黄金啊，多少粮食啊。
我知道宋朝纸币，铁钱等等都很热闹。但是你还是没解释这问题。

羽生堂主

鹈鹕鱼纹敦

战国早期（公元前475年--公元前376年）
北京延庆出土
高20厘米 腹径15.7厘米

　　鹈鹕是一种捕鱼的鸟，俗称鱼鹰。此敦的纹饰描绘了鹈鹕张口捕鱼的精彩瞬间，纹饰新颖、极富动感，是战国时期燕国青铜器的一件代表作。这种取材于现实生活的纹饰出现于战国时期，给已传承了一千多年的青铜器注入了新的活力。

羽生堂主

三角云雷纹高足豆

战国中期（公元前375年--公元前276年）
北京怀柔出土
高49.2厘米 径16.8厘米

此豆的器盖翻转过来便成了高足盘。这种细长柄、圆盖上有三足的铜豆是燕文化特有的造型。

沙包鸣泣之时

「所谓的货币啊，可说是建立在信赖度上。货币本身内含的金银与等重的纯金纯银相比之下，很明显地，铸成货币之后的价值会比较高·当然了，货币价值的设定非常严谨，但货币是将原本价值没那么高的东西设定成有价值的东西，这一切靠的都是信赖度。再说，除非货币纯度有极大幅度的改变，否则难以正确得知纯度的实际变化，甚至连兑换商也不是很清楚。除非把货币熔毁，才能够知道其中的纯度。可是啊，因为货币是建立在信赖度上的东西，所以每当有某种货旧币大受欢迎时，它的价值往往会超出其面额，反之亦然造成货币受欢迎程度上下起伏的原因有很多，最常见的就是含金银量的变化，所以人们对于货币的变化会异常敏感。就算是得用天秤或眼镜才能够发现的细微变化，也会被人们当成巨大的变化。」

贴上某段小说关于货币的描述，以为参考

纳兰容若

引用第171楼沙包鸣泣之时于2011-07-13 21:20发表的  :
？？？没看清纳兰的意思，试着说一下，纳兰是不是把因果搞反了？是先定面值再铸币而不是先铸币再定面值。朝廷规定铜锡比是7:3，于是一斤铜钱值7两铜。可实际上铸造铜钱时铜锡比是3:7，只值3两。造成货币超发，而这个秘密除了皇帝之外连乞丐都知道。
货币的本质还是以物易物，比如1斤铜值10石粮食（实际当然是不可能的）。而10斤铜钱国家规定值八斤铜。于是根据法律，10斤铜钱可以买80石粮食，可实际上10斤铜钱只值5斤铜甚至以下，最多只能买50石粮食，而10斤铜毫无疑问能买100石粮食。

实际上，发生铜贵钱贱的时候，钱的铜含量常常不足3成，也就是说，拿着10斤铜钱只能买30石粮食

                               
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先定面值再铸币，而事实上面值被远远的低估了~~把铜钱融化后最高获利可得近十倍~所以根据法律自有那么多，其实际并不只....天啊，表达障碍了~~~

梦到西洲

引用第160楼纳兰容若于2011-07-13 18:55发表的 Re:Re:Re:回 150楼(风继续吹) 的帖子 :

铜钱根本就不怎么流通好吧……有宋一代整了大概4亿贯的铜钱，可是外流的外流……囤积的囤积～销毁的销毁……
而且购买力不低啊……都拿去东亚地区的高丽、日本，东南亚地区的交趾等国，以及印度半岛和波斯湾阿拉伯地区买东西去了～
“海上人户之中下者，虽不能大有所泄，而亦有带泄之患。而人多所不察者，盖因有海商或是乡人，或是知识，海上之民无不与之相熟。所谓带泄者，乃以钱附搭其船，转相结托以买蕃货而归，少或十贯，多或百贯，常获数倍之货。愚民但知贪利，何惮而不为者。又有一等，每伺番舶之来，如泉、广等处，则所带者多银，乃竟赍现钱买银，凡一两止一贯以上，得之可出息二贯。此乃沿海浙东、福建、广东之民无一家一人不泄者，此一项乃漏泄之多者也”

                               
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那国内人都用什么买东西？不会是以物易物吧

纳兰容若

引用第176楼纳兰容若于2011-07-13 22:08发表的  :

先定面值再铸币，而事实上面值被远远的低估了~~把铜钱融化后最高获利可得近十倍~所以根据法律自有那么多，其实际并不只....天啊，表达障碍了~~~

                               
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所以当铜钱中铜的含量越来越少甚至比它的面值还小的时候就会出现私铸钱币，反之才是铸钱为器~

春水煎茶

引用第177楼梦到西洲于2011-07-13 22:19发表的 Re:Re:Re:Re:回 150楼(风继续吹) 的帖子 :

那国内人都用什么买东西？不会是以物易物吧

                               
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铁钱，纸币～铜钱其实还是有的，就是总不够用，钱荒。
但是这个面值还是靠购买力来体现的，又不是面值直接写着等价于多少金银，多少粮食。