金庸小说排名之我见

诗狂剑侠

我喜欢啊~
几年前就买过碟片。
以为之前别人发过了~
刚搜索了一下，只有个主题曲的贴子。

诗狂剑侠

引用第59楼梦到西洲于2010-12-04 13:41发表的  :
我看这剧得有20年了，根本不记得说什么。。。。。包括他的四个老婆是谁。。。。好像丁当（最后瘫痪的那个），铁珊瑚，东儿，还有谁？

                               
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丁当——第一次看邓萃雯演的角色~
同20年前看的。

不喜欢后来内地版的《侠客行》，接近原著了~~~

梦到西洲

晕，原来是她，我压根没有印象了

春水煎茶

引用第59楼梦到西洲于2010-12-04 13:41发表的  :
我看这剧得有20年了，根本不记得说什么。。。。。包括他的四个老婆是谁。。。。好像丁当（最后瘫痪的那个），铁珊瑚，东儿，还有谁？

                               
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其实我印象也模糊了，就记到片头他和四个新娘拜堂的时候石破天出现，然后大家扭头看他什么的。

诗狂剑侠

引用第62楼梦到西洲于2010-12-04 13:48发表的  :
晕，原来是她，我压根没有印象了

                               
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赏吧~到时就有印象了。
明天你们记得发贴哈^_^

阳雪松

　　第二《鹿鼎记》。

　　单从反映社会现实这一点上说，我觉得《鹿鼎记》的成绩不仅在金庸的15部武侠小说中，而且在所有的武侠小说中，都是首屈一指的，连《水浒》都不能与之相比。上自皇宫下至妓院，当时中国的各种地方的情形、各色人物的生活、各派政治势力的争斗，乃至国际关系、邻国政变，一一叙写，确实可以说是一幅展示当时社会的广阔画卷。而从对不同层次的场所、不同阶层的人们的描写来看，也是符合当时实际情况的。更重要的是它对社会的反映是十分深刻的，对当时已经开始走下坡路的中国社会的痼疾、社会结构的不合理、思想的软化等作了充分的表现。比如，当时相互争斗的各派政治势力没有一个能把握世界发展趋势、提出正确的国家发展方向的；再比如，多数政治人物不是把政治理想放在首位，而是为小团体利益甚至一些鸡毛蒜皮的小事而搞内争；再比如，国家的领导者没有治理和发展国家的才能，甚至没有治理和发展国家的心思，全副精力放在搞权术、巩固个人权力地位上；还有，上层人物普遍的、已成为统一的行为模式的虚伪和遍及各阶层的、无人觉得羞耻却又无法占据话语权的极端现实主义；等等等等。其中的很多问题，现在仍然在阻碍着我们的发展。从这一点上说，《鹿鼎记》也是一本很有现实意义的小说。

　　《鹿鼎记》在刻画人物性格和表现人性方面也相当出色。
　　小说尽管人物很多，但大多数人物都是凡人：既不是坏得没有道理的天生坏种，也不是好到没有真正的缺点的完美大侠；既没有类似《三国》中诸葛那样智而近妖的超级聪明人，也没有白痴大傻蛋——不是说世上没有那样的人，但是毕竟太少；一部作品如果这种极端的人物多了，自然就会给人一种不真实感。如果要在所有的武侠小说中找一本人物性格方面总体上最真实的，非《鹿鼎记》莫属。与书中人物性格类似的人，在我们身边基本上全能找到，而且多数很容易找到。特别是它以一个纯粹的市井小民作主人公，这在之前的武侠小说中似乎还不曾见过。当然，也有人以此否认它是武侠小说。其实这是看惯了新派武侠形成的一种思维定势。武侠就是一种题材而已，没有规定必须写什么样性格的人物才算武侠。其实古典武侠小说中的人物从身份、性格和思想意识上来说都是相当世俗的。
　　小说对人性的各个方面的表现也是非常精彩的。人性中的自私、情欲、义气、贪欲、同情心、自尊、自卑、牺牲精神等等都表现得十分充分甚至淋漓尽致。

　　不过《鹿鼎记》在情节的真实性上就不怎么好了。其实金庸小说在新派武侠中其真实性总体上是比较高的，夸张一般只出现在对武功的描述中。但《鹿》在这方面做得不够好，前面已有版友提出，书中很多情节在现实生活中是绝对不可能的，很多地方几成纯粹的游戏笔墨。

　　说到情节真实性，有几句题外话。我感觉新派武侠有一个现象：反映人性越真实的作品其情节真实性反而越低。这让我一直很迷惑：难道这两者是矛盾的吗？从理论上来讲，真实的人性不应该是在真实的情节中才能最好地体现吗？

　　最后解释一下将《鹿鼎记》排在第二的原因。很多版友都提出，按我说的标准，《鹿》应排第一。老实说，在这个问题上，我也是进行了一番很艰难的取舍的。《鹿》在前两点上都超过《白》，只有第三点不如。但考虑到：1.二者在前两点上的区别是好与更好的区别，是量的差别；而在第三点上是好与不好的区别，是质的区别。2.《白》在前两点上相对逊色的原因我想主要在于它是中篇，反映社会现实的真实深广和所塑造人物总体上的真实性要想与《鹿》这样规模宏大的长篇达到同一水平实际上是根本不可能的。《白》作为中篇来说已近完美，而《鹿》在情节真实性上的欠缺终究是白璧微瑕。如果要比文学价值和文学地位的话，《白》当然没法和《鹿》相比；但要从艺术质量上来比，我想还是应该《白》排第一。就像做工最精的一个火柴盒也不可能比一艘飞船更值钱、有更大的影响，但你不能说它的质量不如一艘有问题(哪怕是很小的问题)的飞船。因为这两个原因，所以只好让《鹿》屈居第二了。

阳雪松

不如你们再猜一下我究竟是哪几篇还没有写吧。

伪凌霄羽

你认为《侠客行》比《鸳鸯刀》还差？

阳雪松

　　第三《笑傲江湖》。

　　这本书如果从表面情节来看正是我在(一)中贬过的那种脱离现实的典型。不过我却要说它是反映社会最为真实深刻的一本武侠小说。因为它要反映的不是它的表面情节所写的那个社会，它是以整体的隐喻手法来反映从古至今从未停止过、其本质也从未变过的权力斗争的现实。小说最成功之处是揭示了权力斗争的丑恶，特别是权力斗争中人性的扭曲、败坏乃至丧失。《笑》中的江湖就是一个争夺权力的战场，而且这种权力争夺战是以武力为基础和主要手段的。《笑》中的江湖人物可以分为三类：权力的争夺者，如岳不群、左冷禅、余沧海、东方不败、任我行；权力斗争的牺牲品，如林平之；权力争夺场中的其他人，如方证、冲虚、宁中则、向问天等。小说用大量篇幅叙述了第一类人在争夺权力的行动中犯下的桩桩罪行、表现出的种种丑恶品质；也浓墨重彩地描绘了第二类人(也包括像任我行这样一度在权力斗争中失败并受到伤害的部分第一类人)在为自己因权力斗争而受到的伤害进行报复的过程中人性一步步沦丧的过程。这些都很好地揭露了权力斗争的丑恶。但更深刻的揭露却是对第三类人的描写。这些人都是善良的好人，但他们已经了解并不同程度地适应了权力斗争的规则，而不再是纯粹的侠义之士了。作为具有超出普通人的能力的武林中人，侠不仅仅是扶危济困，也不仅仅是临危不惧、舍己为人，还要敢于制止暴行、揭露罪恶，承担起使做恶者得到应有的惩罚、正义得到申张的责任，也就是所谓主持正义。而从这一点上来说，《笑》是一部没有侠的武侠小说。书中的好人也并不主持正义。他们跟自己明知道是什么样人的野心家们虚与委蛇，客套周旋，耍阴的，玩儿暗的——尽管他们的目的是好的，至少人品并不坏，但手段确实并不光明磊落，甚至有的实际上作了第一类人的帮凶。全书唯一一次主持正义的行动却是后来彻底堕落了的林平之所为。而他能够做出众多“大侠”都做不到的侠义之举并不是因为他品格比他们高尚，而是因为那时的他是书中唯一一个没有处在权力场中的人物。而一旦他也被卷进这个权力场，他性格中善的一面就彻底泯灭，而恶的一面却迅速地发展起来。实际上，这个权力场中所有的人都只有两种选择：或者变“坏”(广义的)适应这个权力场的规则，或者为了保持纯洁而只能远离这个圈子(也就是书中道德品质最为完美的令狐冲最后选择的道路)。

　　《笑》在人物的塑造上也取得了很好的成绩。书中人物性格多样化，既有性格非常单纯的人物，也有性格丰满甚至极其复杂的人物。更值得赞赏的是，性格单纯的人物不让人觉得过于理想化以至于难以置信(可以比较仪琳与香香公主这两个形象)，性格复杂的人物也没有“精神分裂症”的嫌疑；坏人各有各的坏法，而且做出的恶行合情理(这一点可以和周芷若从灵蛇岛返回大陆后的行为相比较)。而且，书中不少人物的性格是有所发展变化的，有的人物甚至是巨变；但这些变化都能让人感到合情合理，不虚假，不突兀，不生硬。
　　这里具体说一说主人公令狐冲。这是一个极让人心折的人物。他性格中最突出的一点是他对个人自由与个体独立意志的追求和坚持，这一点很多人都曾指出过。但他性格中还有一点也很突出却不大有人提到的，就是他对内心所信奉的道德原则的坚守。他虽然口说在生死关头卑鄙无耻的手段也会用，但实际上却是任何情况下都不会违背自己的道德原则，为此甚至不惜牺牲自己的名誉和性命。另外，这个形象与之前的许多金武主人公都有继承发展关系：他继承了郭靖的道德完美主义，但不像郭那样苛守世俗的道德教条；他继承了杨过的顽皮性情、对个人自由的追求和对正统教条的叛逆，但不像杨那样愤世嫉俗、倔强激烈和缺乏道德原则；他继承了张无忌的重情义、与权力斗争格格不入的性格，也一定程度上继承了张以善意忖度他人的品性，但不像张那样单纯、优柔和温顺。另外，他与前一部小说《天龙八部》中的两位主人公也有一定渊源：他与萧峰一样承受被亲人朋友冤枉误解的痛苦和面对道德原则与情感之间、不同情感之间的冲突时内心的矛盾挣扎(当然萧峰的程度更深)，但他不像萧那样执着；他的洒脱随性则有段誉的影子。郭、杨、张三位在个性(不是人品)上都有较为明显的缺陷，萧、段二位的个性如果有意挑剔的话也是能从鸡蛋里挑出骨头来的，而令狐冲的个性几近于完美；而且与之前的金武主人公相比，他的性格要丰满、多侧面得多。正因为如此，所以这是个很不好演的角色。

　　因为是一部以整体隐喻的手法来写的寓言似的小说，所以其情节整体上相对于现实的真实性不可能太高，这个不能苛求。如果只从其内部各情节之间的逻辑关系和细节的真实性来看做得还是不错的，没有太过离奇的地方。如果一定要挑缺点的话，可能武功描写的夸张程度稍大了一些。

春水煎茶

关于笑傲，我倒是同意花兄的看法了，令狐冲做主角本身就和整本书满不搭的，他说到底还是靠女人而已……
什么都不做的人才什么都不会错，说一声“那是臭水沟，我要躲远点”，那条沟就永远是臭水沟。而真正什么也不做就当不了主角，但没有权力就真的做不到什么。于是解决办法就是傍大上一个有很大权力的女人……
他去主动追求的话太毁灭形象了，于是解决方法就是这么一个有权有势有才有貌的女人，又大度又死忠的倒追成功了……

天山游龙

说实话，金书主角中令狐冲是我非常反感的一位，

可能还在韦小宝之上，

最接受不了的是那个极度煸情的在嵩山自伤。

春水煎茶

我倒不是特别讨厌韦小宝，虽然他很猥琐。
不过天龙兄不是对笑傲评价很高吗？原来不喜欢主角啊。

天山游龙

我对《笑傲》确实很喜欢，
感觉中其整体水准很高，
但是对主角很无视。。

梦到西洲

金书男主没有哪个特别可爱，相比而言令狐冲还是比较顺眼的一个

春水煎茶

金庸能把一堆讨厌的人写出精彩的故事来，的确非常强大。不过反过来说，虽然故事精彩，但主角们通常还是很讨厌……

梦到西洲

我喜欢任我行

春水煎茶

   他没挂很不合理……能翻盘更不合理……

阳雪松

什么都不做的人才什么都不会错，说一声“那是臭水沟，我要躲远点”，那条沟就永远是臭水沟。
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在强大的社会面前，通常个人都是很渺小的。

春水煎茶

是这样啊，但这样做主角就不合格了。
金庸给的解决办法其实就是任盈盈而已……没有她的青睐，令狐冲在这故事里做不成什么的。

梦到西洲

什么都不做的人才什么都不会错，说一声“那是臭水沟，我要躲远点”，那条沟就永远是臭水沟。

这句话没看懂的人惭愧飘过