【曲水流觞】闲话纳兰——梁羽生 《三剑楼随笔》

春水煎茶

引用第8楼捣尽玄霜于2010-03-08 12:07发表的  :
其实<七剑下天山>就是一部很无力的黏结,毕竟是早期的东西,自己风格没有形成,借鉴太多,除了小凌,其他都一般~~~~

我也这么认为，但是这反倒给二次创作提供了充分的空间。所以它的影视最火。
就像金庸的射雕、古龙的楚留香，在各自作品里不算最顶尖的，但影视作品却是强大的。

春水煎茶

大家对这段话怎么看？

顺带谈一谈小说中的“历史人物”问题，小说中的“历史人物”和历史家笔下的“历史人物”不同，历史家要叙述“实在的事件”，如果某人没有做过某件事，那就不能“生安白造”；可是小说中的历史人物，却不必每一点都吻合历史事实，小说的作者可以写“可能发生的事实”。举一个例子说，根据正史，康熙皇帝当然并没有杀死他的父亲，可是在小说里却可以这样写，因为以帝王阴毒的特性，他杀父亲并不稀奇。而且在历史上，帝王家族骨肉残杀的事实，那却真是数不胜数的。梁慧如先生有一篇“宫廷内的刀光剑影”，所写的就是这些帝王人家骨肉相残的事实，那可都是有根据，绝非生安白造的了。

　　当然在小说中也不能歪曲历史，若把秦桧写成忠臣，岳飞写成奸臣，那就应受责骂了。但在写秦桧之奸时，却可以根据想像，把他奸恶的脸谱，更鲜明的画出来，例如写他怎样和敌国勾结，怎样算计岳飞等。把历史通过艺术的安排，把历史人物刻划得更具体生动，这就是对涉及历史人物的创作的要求。

羽灵

一片幽情冷红浓…纳兰的闲愁萦怨或者是怀才不遇…也未可知…貌似《清史稿》虽其谓“好读书，善骑射，重交游，淡名利”…但从他各别词章来看…也不尽是各人工愁…腹有诗书…出身显赫…想建立功业也是自然吧？为什么只是作了侍卫？文人武职…当心存抑郁也未可知…再加少年恩爱夫妻一朝永隔…世事无常之叹，对于敏感的诗人触觉自然更易喷勃而出…叹人生几番离合，便成迟暮…不只是情缘难测…此身也是过眼的埃尘吧？

大地苍龙

浊浊佳公子应该就是用来形容纳兰的吧~
可惜也是因年早逝，所谓天妒英才吧~

羽灵

引用第21楼春水煎茶于2010-03-08 21:12发表的  :
大家对这段话怎么看？

顺带谈一谈小说中的“历史人物”问题，小说中的“历史人物”和历史家笔下的“历史人物”不同，历史家要叙述“实在的事件”，如果某人没有做过某件事，那就不能“生安白造”；可是小说中的历史人物，却不必每一点都吻合历史事实，小说的作者可以写“可能发生的事实”。举一个例子说，根据正史，康熙皇帝当然并没有杀死他的父亲，可是在小说里却可以这样写，因为以帝王阴毒的特性，他杀父亲并不稀奇。而且在历史上，帝王家族骨肉残杀的事实，那却真是数不胜数的。梁慧如先生有一篇“宫廷内的刀光剑影”，所写的就是这些帝王人家骨肉相残的事实，那可都是有根据，绝非生安白造的了。

　　当然在小说中也不能歪曲历史，若把秦桧写成忠臣，岳飞写成奸臣，那就应受责骂了。但在写秦桧之奸时，却可以根据想像，把他奸恶的脸谱，更鲜明的画出来，例如写他怎样和敌国勾结，怎样算计岳飞等。把历史通过艺术的安排，把历史人物刻划得更具体生动，这就是对涉及历史人物的创作的要求。

我想说的是《Brave  Heart》那句台词：历史是胜利者写的。

大地苍龙

引用第21楼春水煎茶于2010-03-08 21:12发表的  :
大家对这段话怎么看？

顺带谈一谈小说中的“历史人物”问题，小说中的“历史人物”和历史家笔下的“历史人物”不同，历史家要叙述“实在的事件”，如果某人没有做过某件事，那就不能“生安白造”；可是小说中的历史人物，却不必每一点都吻合历史事实，小说的作者可以写“可能发生的事实”。举一个例子说，根据正史，康熙皇帝当然并没有杀死他的父亲，可是在小说里却可以这样写，因为以帝王阴毒的特性，他杀父亲并不稀奇。而且在历史上，帝王家族骨肉残杀的事实，那却真是数不胜数的。梁慧如先生有一篇“宫廷内的刀光剑影”，所写的就是这些帝王人家骨肉相残的事实，那可都是有根据，绝非生安白造的了。

　　当然在小说中也不能歪曲历史，若把秦桧写成忠臣，岳飞写成奸臣，那就应受责骂了。但在写秦桧之奸时，却可以根据想像，把他奸恶的脸谱，更鲜明的画出来，例如写他怎样和敌国勾结，怎样算计岳飞等。把历史通过艺术的安排，把历史人物刻划得更具体生动，这就是对涉及历史人物的创作的要求。

小说中的虚构也要建立在一定事实和理性的基础上，不能随意妄加乱编，否则不但不会吸引人反而让人厌恶。

春水煎茶

话是这么说，问题就在各人对这个“一定”的尺度把握是不同的。
所以任何的改编都会有人喜欢有人反感。

春水煎茶

引用第18楼齐勒铭于2010-03-08 18:13发表的  :
相对来说 我还蛮喜欢梁老故事里的纳兰 至少比康朝秘史里顺眼多了

词人来讲 我更喜欢后主的词 不管是宋之前还是之后 最喜欢的都是李煜的词

纳兰对贵族身份的纠结了解不多不太理解 不过个人还蛮喜欢托尔斯泰的平等思想的
.......

康熙秘史没看过，那里很狗血吗？
李后主被俘之后的词实在是绝品。
同喜欢乐观开朗积极向上的人，对明明比世上大部分人都滋润还要与愁为伴的……
对文人的“怀才不遇”抱深刻的怀疑态度，没给他们施展的机会，只怕是他们的福气呢。

大地苍龙

引用第26楼春水煎茶于2010-03-08 21:31发表的 回 25楼(大地苍龙) 的帖子 :
话是这么说，问题就在各人对这个“一定”的尺度把握是不同的。
所以任何的改编都会有人喜欢有人反感。

呵呵，那如果就按上文所说，把秦桧这类的人改成大忠诚，而岳飞改成大奸臣，那么你认为还会有人喜欢吗？

梦到西洲

没有什么历史小说，小说就是小说，小说里的历史和情节一样是编的不能当真

云重

不是没有这个可能，比如大汉天子中
窦婴被写成那么不堪.....

而且为秦桧平反的呼声也不是一天两天了....

大地苍龙

我所说的人物都是知名度已经大到一定程度的人。
同样凡事都有个例，你不能要求所有人都一个态度，哗众取宠之人比比皆是。我们说的只能是大多数人。

云重

这么说：

如果说改编须建立在一定的事实基础和理性之上，那么对于知名度不够高的历史人物来说，便可以脱离事实和理性来进行改编吗
?即便是个普普通通的忠臣，其知名度不及岳飞，便可以将其改编为奸臣吗？

春水煎茶

引用第28楼大地苍龙于2010-03-08 21:36发表的 Re:回 25楼(大地苍龙) 的帖子 :

呵呵，那如果就按上文所说，把秦桧这类的人改成大忠诚，而岳飞改成大奸臣，那么你认为还会有人喜欢吗？

别说小说，就是历史讨论……也不是没给他们翻案的。
小人物不计，吕思勉就是一个……呵呵

大地苍龙

引用第32楼云重于2010-03-08 21:53发表的  :
这么说：

如果说改编须建立在一定的事实基础和理性之上，那么对于知名度不够高的历史人物来说，便可以脱离事实和理性来进行改编吗
?即便是个普普通通的忠臣，其知名度不及岳飞，便可以将其改编为奸臣吗？

首先请你看懂话，改编须建立在一定的事实基础和理性之上！谁告诉你知名度不高就可以乱改乱编了。我不知道你是如何理解的？

云重

我所说的人物都是知名度已经大到一定程度的人。

当然是这句话................

大地苍龙

引用第33楼春水煎茶于2010-03-08 21:54发表的 Re:Re:回 25楼(大地苍龙) 的帖子 :


别说小说，就是历史讨论……也不是没给他们翻案的。
小人物不计，吕思勉就是一个……呵呵

其实历史这个玩意，说来说去都是胜利者的说明书。真正的事实有几个人知道多少内幕又有几个人知道，很多都是人们根据一些条件揣测而来的（真实性不能确定）。但是，有些史实还是可以肯定的。凡事都有例外，这个世界上就没有那么绝对的事。

春水煎茶

其实是这么回事，名气大不大在于读者看小说前知道不知道，喜欢不喜欢（讨厌不讨厌）。

理论上小说是小说，小说里的历史是虚构的，但是你看到一个自己喜欢的（讨厌的）名字，被抹黑（美化）肯定是件很不舒服的事情。

大地苍龙

引用第35楼云重于2010-03-08 22:01发表的  :

当然是这句话................

我所针对的是你说举的窦婴之例。
凡事都不可能那么绝对。不少小说都会虚构和歪曲历史，但是有一些的东西还是不会被歪曲的。

春水煎茶

引用第36楼大地苍龙于2010-03-08 22:02发表的 Re:Re:Re:回 25楼(大地苍龙) 的帖子 :

其实历史这个玩意，说来说去都是胜利者的说明书。真正的事实有几个人知道多少内幕又有几个人知道，很多都是人们根据一些条件揣测而来的（真实性不能确定）。但是，有些史实还是可以肯定的。凡事都有例外，这个世界上就没有那么绝对的事。

恰恰是很多史实是搞不清楚的。即使现在世界上发生的事情谁又敢打包票说了解了？何况史书的记载本身是否真实？即使真实是否全面？
即使同一件事情从不同人的角度看，也会有不同的结果……

但是，因为这样就完全虚无化，不去管忠奸善恶了，至少我也是不能认同的。