谈《还剑》之与《洛神赋》

捣尽玄霜

周冲很萌啊~~~~~~~死了我很难过~~~~~~~~

梦到西洲

引用第19楼萍踪侠影于2010-11-10 20:31发表的  :
关于结尾，我认为只是给出一个解决方案而已，只要这个方案能说通就行。
譬如《雷雨》中，我认为周冲的死是很好的，极大加深了悲剧。四凤作别的处理也不是不可，当然她的死也是一个比较好的处理。
《还剑》有一点不同，脱离了社会却变得无法逃避，你把他们写成天各一方，总不会令读者满意，因为江湖本是没有距离的，读者依然会觉得他们很近，心里总是悬着。在《雷雨》中如果四凤不死而被她妈妈强带走也是可以的，她倒是可以躲在社会里，尤其是这个社会是充满动乱和隔膜的。

                               
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我记得电视剧里就是四凤打掉孩子和鲁妈远走他乡了

萍踪侠影

读了有泪的文，有一点令我感到蛮有意思的。我是很喜欢《还剑》的，而对《洛神赋》比较不待见。
我觉得《洛神赋》外表写得很多，感情写得缺乏真，总之不合我的拍。你若说曹植在其中寄托了对真与美的追求，是可以作这样解释。曹植自身在政治斗争中并非是什么善真的人物，不过是失败者博了同情罢了。曹丕也不见得多狭隘，虽有诘难，可毕竟曹植还是衣食无忧，曹丕那种君主若是想杀人怎会因了一首诗而手软。
素素这个形象之与众不同在于她的纯洁，她是一尘不染的，她全然不受世俗的污泥相裹，确实给人以人性中的真善美。这是宝贵的，也是迷人的。不过确实说来写这样一个人物并不是难事，所以比不得练霓裳之类的令人印象深刻。练霓裳的心灵之真并不亚于素素，可总免不掉同一般读者的距离，其他也许多文学形象由于其现实性总免不得被部分读者挑剔。不过写素素这种形象也不是一定能写好，素素在我看来写得极美好，所以她很是动人的。
有泪说梁老写《还剑》有寄托，想要表达出一种真与美，或许吧。但这书里不仅限于此，云舞阳很难说不是更吸引眼球的。当然，这两者的形象并不矛盾，并没有互遮，反倒有很强的对比，都是很鲜明的呈现。这或许说明梁老的笔在这部书中还不错。作家写作本不就是拘泥于一个主题。梁老写了三十多部，虽说主题重复的有不少，可也有很多是在表达着不同东西的，我想《还剑》或许只是他的表达的一种。至于与特殊年代的联系，我是不同意，你自可作一说。梁老写《还剑》时比六十年代中还是要好不少，他难道这时是有意寻精神解脱，而后来倒缩回去了？

萍踪侠影

引用第21楼梦到西洲于2010-11-10 21:02发表的  :

我记得电视剧里就是四凤打掉孩子和鲁妈远走他乡了

                               
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看来那个导演有自己的想法呗，他做了自我尝试。

萍踪侠影

引用第20楼捣尽玄霜于2010-11-10 20:34发表的  :
周冲很萌啊~~~~~~~死了我很难过~~~~~~~~

                               
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周冲必须死，这么可爱的，充满新的希望的人物不死哪对得起悲剧，哪能阐释其深刻？

春水煎茶

新的电视剧版大家都没死，就繁仪自杀了。

另外武侠连载本来就是商业写作，为什么一定要表达某个主题？就不能单纯想写个好看的故事么……

萍踪侠影

导演有自己选择的权力。至于他如何想的,我不便揣测,我只是说一些自己的想法。
讲好故事不妨碍主题表达。至于梁老是否有意表达什么,我是不确定的,我主要是顺着有泪的帖子说。而且我认为读者对书作总结也没什么不可的。

春水煎茶

查了一下，原来导演就是李少红。我觉得《雷雨》最精彩的是它的紧凑，改成20集电视剧本身就很不给力了……

换言之，就是读者把自己想的当成作者想的。

沈冬青

我觉得《雷雨》最精彩的是它的紧凑，改成20集电视剧本身就很不给力了……
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楼上这一句必须得顶一下！

李寒水

我觉得素素是很美好。但是这种美好的外因是因为她本身是被刻意培养成这样的。这就很值得玩味了。素素是云舞阳的精神世界里的一个部分。最具有精神幻想和享受的一部分。当然也是比较干净的那部分。
而玄机诗承载了他罪孽的那部分。包括复仇种种。
所以，其实还剑的主角是云舞阳，素素和玄机，只是浮云而已。两个影子在深山空气中相遇，纵然纯美到不讲道理，但是影子还是影子。碰在一起就碎裂了。

李寒水

当然，还是要赞有泪兄弟一个的。上次有位仁兄告诉我，评论一定要亮出自己的爱与恨，不能和稀泥。而有泪正是做到了这点。
ps《洛神赋》我都没有读过。

风继续吹

     曹先生曾经在特别的历史时期写文章检讨自己，乃至出了“开明本”的作品集，修改鲁侍萍，加强了她与周朴园的斗争，修改全剧的结尾，周萍、四凤、周冲全没死——周萍是因为阶级本性的软弱虚伪；周冲是正面人物，代表“资产阶级的开明子弟”；四凤是被压迫者。
   
    修改的版本并没有受到关注，很快就被人们忘了。

阳雪松

修改鲁侍萍，加强了她与周朴园的斗争，修改全剧的结尾，周萍、四凤、周冲全没死——周萍是因为阶级本性的软弱虚伪；周冲是正面人物，代表“资产阶级的开明子弟”；四凤是被压迫者。
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晕。这结尾。。。

花无语

还剑与洛神赋区别还是很大吧，洛神赋的华丽罕有匹敌，还剑注重更多的是悲情吧。

李寒水

其实除了辞藻的华丽之外，《洛神赋》也有一种惊鸿一瞥，怅然若失的情感。当然，素素不是洛神。可是，纯粹的爱情，可是翩若惊鸿，婉若游龙也可以形容爱情。
当然，叔嫂恋爱嘛，这个还是有点争议的。

花无语

我觉得就抒情而言，曹植反而不如曹丕。人生如寄，多忧何为？今我不乐，岁月如驰。这种感觉很难在曹植的诗文中见到。曹植多的是少年得志和中年失意。洛神赋给我最深的印象是词彩华茂，把女人描写到了极致。

李寒水

人生如寄，多忧何为？今我不乐，岁月如驰。
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子在川上曰：逝者如斯夫！不舍昼夜。

曹操和曹丕有一种负手望苍穹的霸气。而曹植的多愁善感可能更加多一点。所以感怀的东西也自然不同。当然曹植的欢欣和悲伤也更加着相一点。曹操《短歌行》里的最后虽然唱到：周公吐脯，天下归心。但是前面的大段描述却也表示出个人面为宏伟时间和苍茫宇宙的无力感和清醒感，他先是唱道：“对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。何以解忧？唯有杜康。 ”于现实的欢宴中体会到人生的过眼云烟，却在这种苍凉而自嘲的情绪中再次投身到人世的纠纷和快意中去。那种苍茫而超迈的气魄是曹植没有的。或者说，曹植没有王者的那种空无一人，与天对望，又黯然神伤的寂寞感和无力感。

洛神赋文中的洛神有一种飘洒俊逸之气，灵动充盈，毫无肉欲，完美到连男女之别都模糊了（为毛我的恶趣味是中性人和中性文最美？）个人认为不太可能是写自己的嫂子。任何一种强烈情绪的触发（无论是狂喜或者悲伤），都会有刹那的毁灭感。陈玄机初试爱情，未尝不可以说是遇到了自己的那位洛神。不过，曹植是知其不可得的怅然，玄机的感觉会更加激烈，仿佛是万物灿烂，回首已化灰。

阳雪松

LS评论太精彩了！佩服佩服。这坛子里的名字一个个的都这么有文采啊。

李寒水

香草美人的典故古来有之。曹植中的洛神，大概本我和超我兼而有之。女子阴秽，男子阳浊，洛神的形象趋于完美。也可以这样理解，曹植在洛水之滨，与自己精神中那个完美自己相遇，然而，却两者却最终无法交融。最终，洛神远逝，只留下曹子建，依旧是那个凡夫俗子。

不过，执着于此的的人物，一看就没啥帝王之相。
我只是觉得可惜。素素的完美，类似于澄澈的工艺品。外人看她内外皆澈，自然目夺神摇。但是工艺品就只是工艺品,还能怎么样呢/

梦到西洲

这么完美剔透的艺术品远观一下还是可以的，《还剑》毕竟篇幅短小。