找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 29874|回复: 187

[作品] 关于《白发》的碎碎念

[复制链接]

728

主题

2万

回帖

8万

积分

VIP名士

积分
87500
声望
68039 声
银两
1070690 两
回帖
28938
精华
23
阅读权限
180
注册时间
2009-5-28
最后登录
2024-8-6
发表于 2010-10-5 20:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
《白发》很早以前读过,前些天为了捉虫重读,感觉和原先的印象差很多,忍不住手痒记录一下。

1.正邪不是问题
练霓裳和卓一航之间的障碍源自出身不同,正邪双方水火不容——如今觉得完全不是这么回事。练霓裳算邪道么?要论出身,书中人提到霍天都都很尊崇,那么他的妻子地位也应当不差,练霓裳的师门来历算是相当的显赫。要论职业,在梁书里行侠仗义的黑道,是被尊成绿林好汉的。虽然和不管世事的武当派不同路,但也不是敌对关系。

要论行事,对比一下《倚天屠龙记》里的邪派妖女殷素素,练霓裳虽然手段狠辣,却不杀无辜者,而殷素素灭了龙门镖局满门,这才是真正的恶行。十年之后,武当派可以接受殷素素,对她的过恶一并包容,但是一旦发现俞三受伤是她害的……他们夫妻只有自杀这条路了。单纯比较行为,灭门比伤人更严重更罪无可赦,可是对武当派来说,后者才是切肤之痛,感情上绝对无法接受的。通透洒脱如张三丰者,不会去报仇但也会在心中怨恨。

另外一位妖女赵敏,曾经说过五大派的人个个被她截去手指,对武当诸侠却没半分礼数不周。回头再看看练霓裳截去几个武当弟子的手指……站在旁观者的立场看,武当诸人不接受练霓裳实在是很顺理成章的事情,倒是卓一航此人,师兄弟关系相当的淡漠呢。

练霓裳和武当派,本来是彼此行事不同,互相看不顺眼但也没到敌对的关系,但她最初截断的不仅仅是手指,也是她和武当派调和的可能。

2.武当派
前几日正说到看书视角的问题,看《白发》容易带入练霓裳的视角,自然觉得武当诸老十分的可恨,不通情理。但是如果跳出这个迷局,站到旁观者的立场看呢?

假如你家小儿子被一个姑娘以“其实你没什么错,但我就是看你不顺眼,所以要修理你为由”砍了手指。过了几天,你发现那姑娘是你大儿子的未婚妻,你这作家长的能同意这亲事?

他们的举动算“铁面”?算不通情理?完全是人之常情,一般人都会有的很正常的反应吧。

这里有必要引用一下原文,提示一下细节。
------------------
玉罗刹看耿绍南等人背影消失之后,冷笑道:“王兄,你一定骂我手底太辣了?”王照希道:“不敢。”其实他心里确在暗骂。玉罗刹缓缓说道:“我的脾气最抵不住人恃势称强。武当派门徒众多,贤愚不肖,在所多有。其中不少人恃着师门威望,目空一切,武当五老,除紫阳道长之外,其余四人,都有护短的毛病,以至门徒越发嚣张。正是虽无过错,面目可憎。我今日特地要折挫他们的骄气,教训教训他们。”
------------------
看到这里十分的无语,连她自己都说他们“无过错”,那其他几老的所谓护短又护了什么?这名门正派也太难当了,不能做错事不说,还要把弟子教育的人见人爱花见花开才行?“恃势称强”不行,仗着自己武功了得就随便修理人就行,只许我横,不许你们横……

吃了这么大的亏,而且己方实在没什么过错,我怎么看武当诸老的反应才是正常的,卓一航对师兄弟却是冷漠的紧。武当派的悲剧——他们武功实在不行,所以始终找不回场子。

总之练霓裳和武当派那么对立,个性是一方面,机缘也是一方面,如果没有最开始那一幕,不至于没有一点转圜余地。

3.这个认知偏差可能是梁老自己造成的?
在《塞外》《七剑》里提到白发魔女和卓一航的故事时,都没有说到断指这一节,只说武当长老囿于门户只见云云。把这个前因抹掉,武当派众人行动的正当性和合理性就大打折扣了。

4.最悲剧的人

白发里充斥着各种各样的悲剧,而最悲剧的一个我以为是辛龙子……
其他人的悲剧至少是自己的故事,借用大明湖畔夏雨荷的话来说,“等了一辈子,恨了一辈子,怨了一辈子,可依然感激上苍,让我有这个可等、可恨、可怨的人,否则,生命将会是一口枯井,了无生趣。”(琼瑶奶奶果然是华语写作圈的真神,写肉麻话的功力什么金庸梁羽生都拍马也赶不上啊~)。
辛龙子的人生呢?看花,练武…… 六十年一开的仙花见证了卓练两人的浪漫凄美,辛龙子不过是那花园里的监视器。更可悲的是守了那么久,花最终被别人采去了。一如他唯一的爱好武功,这里他又做了次中转站,把武功传给别人就完成了历史任务,可以退场了。他是这故事里最大的炮灰,最彻底的一个道具,梁老对他实在是够狠心的。
我家藏马是最帅的~~~~~~

2

主题

727

回帖

1623

积分

声名鹊起

积分
1623
声望
894 声
银两
6850 两
回帖
727
精华
0
阅读权限
40
注册时间
2010-6-12
最后登录
2012-4-26
发表于 2010-10-5 20:19 | 显示全部楼层
呃再加一条…武当对练的义父也很敬畏的…卓对不他的师叔们也么多深感情…略去他死去的师父…包括王照希等人的友情也淡淡的…于是你说他宝哥哥实在不似…
回复

使用道具 举报

52

主题

2207

回帖

1万

积分

积分
10106
声望
7797 声
银两
213271 两
回帖
2207
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2006-11-15
最后登录
2020-8-10
发表于 2010-10-5 20:47 | 显示全部楼层
武当是僵化了的官僚集团,习惯在上。练霓裳是起于草根的新生力量,她无视秩序,敢于挑战一切她看不惯的。虽然在大道义上同武当为代表的传统势力矛盾不大,但对于江湖秩序她是叛逆的,偏又难于同化,秩序的维护者自然目之以异类,再加上练霓裳手段狠,把握着江湖话语权的武当顺而冠之以“妖女”。练霓裳毫不妥协的性格既造就了她勇敢的战斗,又带给她爱情的悲剧。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

728

主题

2万

回帖

8万

积分

VIP名士

积分
87500
声望
68039 声
银两
1070690 两
回帖
28938
精华
23
阅读权限
180
注册时间
2009-5-28
最后登录
2024-8-6
 楼主| 发表于 2010-10-5 20:49 | 显示全部楼层

回 2楼(萍踪侠影) 的帖子

你说的这个太教条了……

我只问一下,假如你家小儿子得罪了某姑娘,可能是你小儿子不太好,但那姑娘砍了你小儿子的手指。过了几天,你发现那姑娘是你大儿子的未婚妻,你这作家长的能同意这亲事?
我家藏马是最帅的~~~~~~
回复

使用道具 举报

42

主题

1572

回帖

3846

积分

亦狂亦侠

积分
3846
声望
2232 声
银两
13398 两
回帖
1572
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2009-7-29
最后登录
2021-2-28
发表于 2010-10-5 21:29 | 显示全部楼层
私仇的和解也不是完全没有可能,提供两条解决方案
第一,山上掉下个活神医,顺利实现断指再植,当然这项手术要由练出面组织协调
第二,爆发大的事端,让练可以与武当派几位受伤弟子在共同的站头中产生革命友谊...
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

728

主题

2万

回帖

8万

积分

VIP名士

积分
87500
声望
68039 声
银两
1070690 两
回帖
28938
精华
23
阅读权限
180
注册时间
2009-5-28
最后登录
2024-8-6
 楼主| 发表于 2010-10-5 21:47 | 显示全部楼层

回 4楼(石林侠影) 的帖子

朵朵你果然是人才。第一条科技水平没达到,说到这里又想说一下《倚天》,要没有黑玉断续膏,张无忌和赵敏也成不了。
第二条倒是可行,不过白发要的就是悲剧结局,如果能有第二条,当初就安排练霓裳骂他们一顿或者打伤——但可以恢复。
我家藏马是最帅的~~~~~~
回复

使用道具 举报

268

主题

1万

回帖

2万

积分

梁学精英

积分
21793
声望
19207 声
银两
38679 两
回帖
11369
精华
0
阅读权限
50
注册时间
2007-1-31
最后登录
2024-10-28
QQ
发表于 2010-10-5 21:58 | 显示全部楼层
引用第4楼石林侠影于2010-10-05 21:29发表的  :
私仇的和解也不是完全没有可能,提供两条解决方案
第一,山上掉下个活神医,顺利实现断指再植,当然这项手术要由练出面组织协调
第二,爆发大的事端,让练可以与武当派几位受伤弟子在共同的站头中产生革命友谊...
可是以卓一航和练霓裳的性格最后还是会分开啊......
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

52

主题

2207

回帖

1万

积分

积分
10106
声望
7797 声
银两
213271 两
回帖
2207
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2006-11-15
最后登录
2020-8-10
发表于 2010-10-5 22:05 | 显示全部楼层
其实我本意是半带调侃的,说着说着就严肃了。
你要看那小姑娘为什么砍小儿子的手指。小姑娘即使先跟大儿子好了,也难保不会再去砍小儿子的手指。
确实要武当和练调和很难,这有点儿构成了悲剧的一个直观基础。练太过任性,下手狠,读者通常是难以理解的。换个稍微慈软点儿的人下手不会那么狠,稍微讲点儿世故的人,都会瞻前顾后地留后路。练有其性格的问题,不然她同卓也不是没有相偕的可能。但是这个不可调和的矛盾的爆发,不是偶然的。练对武当及相类的人早有不满,那一回是撞到她手里了。练如果斩的是“然当”派的弟子的手指,那练和卓就会在一起吗?卓如果一直做掌门,那练能坚持在他的身边吗?练看不惯武当弟子的作派,自身又行事偏激。而卓如果不是遇到了练,他会安安稳稳地做一个掌门,同他的师父一样。他自身是一个好人,可难于约束门人的傲慢,他不满却又深爱着武当。可练出现在他的生命中,实在是把他推到了矛盾的漩涡,卓的可怜程度不亚于练。
武当不同意卓同练在一起是明智的,不是一路人,怎么进一家门?没想到最后卓也跑了。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

728

主题

2万

回帖

8万

积分

VIP名士

积分
87500
声望
68039 声
银两
1070690 两
回帖
28938
精华
23
阅读权限
180
注册时间
2009-5-28
最后登录
2024-8-6
 楼主| 发表于 2010-10-5 22:20 | 显示全部楼层
小姑娘即使先跟大儿子好了,也难保不会再去砍小儿子的手指。——这个不同意,练霓裳为了卓一航还是忍了不少的,武当那群人帮着官军一起端了她的山寨,如此大恨她都没有要他们偿命的。

霓裳不是没做过妥协,她的妥协半途而废有自己的原因,也有武当的原因。而私仇在这其中占了很大成分,是不是切肤之痛差别很大的。卓和练最终会悲剧的可能很大,但按书中现在这种发展看,最初的机缘巧合还是重大的原因。

另外我不觉得卓一航深爱武当,他最多是深爱他师父。
我家藏马是最帅的~~~~~~
回复

使用道具 举报

52

主题

2207

回帖

1万

积分

积分
10106
声望
7797 声
银两
213271 两
回帖
2207
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2006-11-15
最后登录
2020-8-10
发表于 2010-10-5 22:48 | 显示全部楼层
隔旧了不读,一些细节已经唤不入记忆,只有一些抽象的感觉。我前面是有点儿往极端里说了的。练可以妥协,可性格上的相安还是很难的,其实卓自身对于武当也是有不满的。卓爱武当,也受着武当的苦。说到卓的师父,我相信紫阳能看到武当的问题,可对他来说这也是积重难返。说卓对武当深爱,或许不准确,他深爱他的师父是无疑的,紫阳是爱武当的,他将武当托付给卓,其实也是将一种爱的责任交给了卓,卓对武当的爱有发自内心的感情,也有绑在他身上的使命。卓的内心是更向往自由的。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

728

主题

2万

回帖

8万

积分

VIP名士

积分
87500
声望
68039 声
银两
1070690 两
回帖
28938
精华
23
阅读权限
180
注册时间
2009-5-28
最后登录
2024-8-6
 楼主| 发表于 2010-10-5 22:57 | 显示全部楼层
我就是这次重读,发现一些细节,然后觉得原先的感觉太印象流了。
很多地方,只是小小的细节,却能体现人物性格。练和卓最终悲剧的可能是极大的,但现在的局面是根本没开始的机会就被扼杀了。
他师父叫紫阳……卓一航对武当是道义上理智上要爱,根本不是发自内心的爱。
我家藏马是最帅的~~~~~~
回复

使用道具 举报

52

主题

2207

回帖

1万

积分

积分
10106
声望
7797 声
银两
213271 两
回帖
2207
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2006-11-15
最后登录
2020-8-10
发表于 2010-10-5 23:37 | 显示全部楼层
哦,记错了名字,改一下。
我的观点是这个扼杀是无所谓的,只是在情节上提供了方便。
练同卓一起生活在武当,该是多别扭。矛盾总会有一个爆发口的。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

719

主题

1万

回帖

2万

积分

积分
27150
声望
18319 声
银两
12617 两
回帖
12910
精华
22
阅读权限
150
注册时间
2008-4-26
最后登录
2024-11-7

十年坚守

发表于 2010-10-5 23:37 | 显示全部楼层

Re:回 2楼(萍踪侠影) 的帖子

引用第3楼春水煎茶于2010-10-05 20:49发表的 回 2楼(萍踪侠影) 的帖子 :
你说的这个太教条了……

我只问一下,假如你家小儿子得罪了某姑娘,可能是你小儿子不太好,但那姑娘砍了你小儿子的手指。过了几天,你发现那姑娘是你大儿子的未婚妻,你这作家长的能同意这亲事?

我觉得不太可能同意,事实上,如果不是把练霓裳上升到那种新力量的高度,这么狠辣的人未必是一个好妻子
回复

使用道具 举报

719

主题

1万

回帖

2万

积分

积分
27150
声望
18319 声
银两
12617 两
回帖
12910
精华
22
阅读权限
150
注册时间
2008-4-26
最后登录
2024-11-7

十年坚守

发表于 2010-10-5 23:40 | 显示全部楼层
引用楼主春水煎茶于2010-10-05 20:08发表的 关于《白发》的碎碎念 :
《白发》很早以前读过,前些天为了捉虫重读,感觉和原先的印象差很多,忍不住手痒记录一下。

1.正邪不是问题
练霓裳和卓一航之间的障碍源自出身不同,正邪双方水火不容——如今觉得完全不是这么回事。练霓裳算邪道么?要论出身,书中人提到霍天都都很尊崇,那么他的妻子地位也应当不差,练霓裳的师门来历算是相当的显赫。要论职业,在梁书里行侠仗义的黑道,是被尊成绿林好汉的。虽然和不管世事的武当派不同路,但也不是敌对关系。

.......
这点我也曾经怀疑过。在白石道人的签名帖子里,不过当时天山派就霍天都,岳鸣珂两个人,毕竟气势太低,更何况是霍天都离家出走的妻子的徒弟呢。
回复

使用道具 举报

719

主题

1万

回帖

2万

积分

积分
27150
声望
18319 声
银两
12617 两
回帖
12910
精华
22
阅读权限
150
注册时间
2008-4-26
最后登录
2024-11-7

十年坚守

发表于 2010-10-5 23:42 | 显示全部楼层
引用第4楼石林侠影于2010-10-05 21:29发表的  :
私仇的和解也不是完全没有可能,提供两条解决方案
第一,山上掉下个活神医,顺利实现断指再植,当然这项手术要由练出面组织协调
第二,爆发大的事端,让练可以与武当派几位受伤弟子在共同的站头中产生革命友谊...
干吗和解啊,卓直接爬墙到何萼华那里去就行了啊.....
引用第6楼纳兰容若于2010-10-05 21:58发表的  :

可是以卓一航和练霓裳的性格最后还是会分开啊......
爬墙王道
回复

使用道具 举报

0

主题

98

回帖

357

积分

闯荡江湖

积分
357
声望
259 声
银两
3479 两
回帖
98
精华
0
阅读权限
30
注册时间
2010-6-29
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-10-6 00:12 | 显示全部楼层
个人一点愚见哈:梁老和金老的风格不同,很难直接比较。

1.梁老的书中阶级对立是分明的,很多女子一知道自己的爱人是“鹰犬”,立马就一刀两断,爱情似乎是建筑在共同理想之上的。

比如《风雷》里的假叶凌风,先前钟家父母和女儿都对其有极大的好感,但是一知道他是叛徒,便马上变作仇人...当然我们可以认为那些好感也是由于他的出身而非自然的爱慕。

2.而金庸则强调人性的复杂和矛盾,主角往往和“奸贼”或“妖女”纠缠不清,比如穆念慈对杨康,可能是对同样的一件事,金着重描写的那种内心的挣扎在梁这却是一带而过。


所以,白发里那几个武当老道极其“铁面”,而柔弱的男主面对同样刚强的女主和正派,选择妥协是合理的。只是梁老描写对立描写的似乎有些过了,有时候人物的言行似乎是为了配合情节、主旨而发,显得生硬。
天長路遠魂飛苦,夢魂不到關山難。
回复

使用道具 举报

268

主题

1万

回帖

2万

积分

梁学精英

积分
21793
声望
19207 声
银两
38679 两
回帖
11369
精华
0
阅读权限
50
注册时间
2007-1-31
最后登录
2024-10-28
QQ
发表于 2010-10-6 01:09 | 显示全部楼层
引用第15楼荑杨于2010-10-06 00:12发表的  :
个人一点愚见哈:梁老和金老的风格不同,很难直接比较。

1.梁老的书中阶级对立是分明的,很多女子一知道自己的爱人是“鹰犬”,立马就一刀两断,爱情似乎是建筑在共同理想之上的。

比如《风雷》里的假叶凌风,先前钟家父母和女儿都对其有极大的好感,但是一知道他是叛徒,便马上变作仇人...当然我们可以认为那些好感也是由于他的出身而非自然的爱慕。
.......
安大娘.......
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

728

主题

2万

回帖

8万

积分

VIP名士

积分
87500
声望
68039 声
银两
1070690 两
回帖
28938
精华
23
阅读权限
180
注册时间
2009-5-28
最后登录
2024-8-6
 楼主| 发表于 2010-10-6 08:32 | 显示全部楼层

回 15楼(荑杨) 的帖子


1.我说了一堆,就是说在梁书里,武当和练霓裳的矛盾不属于阶级对立,而是人民内部矛盾啊~~~~~
在金书里绿林的可能算黑道算邪派,在梁书里却恰恰不是这样的。常说梁书正邪分明,我看梁书只是喜欢用大是大非来画一条线,只要不跨过那条线,就都是可以和平相处的。而练霓裳并没跨到那线,真要说过线的是厉胜男。

2.武当派算啥铁面,完全正常的反应——这个更新在首楼了。
我家藏马是最帅的~~~~~~
回复

使用道具 举报

121

主题

5441

回帖

1万

积分

积分
18650
声望
12888 声
银两
44071 两
回帖
5441
精华
4
阅读权限
150
注册时间
2010-3-25
最后登录
2021-8-26
发表于 2010-10-6 13:16 | 显示全部楼层
……………………喜欢白发的坐看…………
就是说不论是非 对错 ,而更多是武功强弱和亲情的问题 咯…………
这些是非 ,文学人物形象的塑造,都根据作者的江湖设定等相关 各人理解不同于是有理无理、谁理更多 等等就是见仁见智了……
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

95

主题

457

回帖

4591

积分

武林盟主

积分
4591
声望
4361 声
银两
34257 两
回帖
457
精华
1
阅读权限
200
注册时间
2006-12-1
最后登录
2024-10-3
发表于 2010-10-6 13:32 | 显示全部楼层
2.而金庸则强调人性的复杂和矛盾,主角往往和“奸贼”或“妖女”纠缠不清

………………………………………………………………
我不怎么觉得这个是人性比较喜欢狗血和YY,还有好奇。其实人对危险的,不熟悉的事物,多半都是排斥,而远避的,这个人自卫,避害的本性。
没有尝试的人,因为放弃,多半会YY尝试后的可能艳遇、奇遇或快感,这种感觉就是想象的美丽。但也仅仅是YY,人还是生活的。
但也有少部分人会因为好奇而尝试,实际会产生不错,后悔,不过如此的感觉。
其中少数尝试成功的人,则会放大自己的快感,把不错说成相当好,证明自己勇敢。
而不过如此的人,则要么懒得说,要么也会说自夸不错,只有少数有机会说不过如此。
尝试失败的,则多半会打落牙齿往肚子里吞,少部分则自己显身说法,但现在人太聪明了,多半避开显示自己的伤口。

…………………………
于是乎,和危险交流就是勇敢?就是人性?

比较和灰色暗色交流的人,真正快乐的是少数,所以不要说拥有的主流生活不人性。


白石,黄叶等作为长辈,其实很人性的,就是自己的算盘(儿女,徒弟),门派的算盘(事业)和自以为的关心。侄徒弟比得过亲的?

卓一航好说话,不会算盘,门第也够,师父挂了,自身也有能力,但野心不大,在一个公司里,还真就是个适合放在董事长位置的人。他的董事长夫人的位置还真挺关键。练无疑很危险
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家园基金|梁羽生家园 ( 鄂ICP备16023429号-1 )

GMT+8, 2024-11-24 09:26 , Processed in 0.070315 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表